Il segreto del pitbull

Il segreto del pitbull (American Pit Bull Terrier)

La spiegazione è contenuta nel libro “Cani Pericolosi” scritto da Stefano Nicelli (tra l’altro ideatore della festa del cane meticcio) e Valeria Rossi proprio in quell’anno il 2003 in cui il problema dei cosiddetti cani pericolosi ha conquistato anche le pagine dei quotidiani nazionali oltre la discussa ordinanza Sirchia che ha gettato lo scompiglio non solo tra i cinofili ma tra tutti gli amanti degli animali.

Alla domanda perchè il pitbull è la razza più usata nei combattimenti, la risposta è stata secca e decisa: perchè è la migliore.

Perchè è la razza migliore? Perchè è la più aggressiva, perché è la più feroce?
ASSOLUTAMENTE NO!!!

E’ la migliore perché ha la massima tempra e la massima GAMENESS, quella che potremmo tradurre con determinazione, voglia di ottenere a qualsiasi costo il risultato prefisso. Ci sono decine e decine di cani potenzialmente più potenti di un pit bull (che ricordiamo è un cane di medio-piccola taglia: alcuni soggetti Adba non superano i 12-13 kg). Se prendiamo per esempio un pastore del caucaso o un dogo argentino o un rottweiler e gli mettiamo davanti un pit bull distratto, ebbene per il pitbull non c’è scampo, viene mangiato (tanto per rendere l’idea) letteralmente in un boccone.
Se però uno di questi due cani si trovasse di fronte un pitbull attento, le cose cambierebbero perché:
a) sarebbe difficilissimo da mordere, data una agilità e una velocità del pitbull impensabile per un cane grosso e pesante anche se aggressivo come potrebbe essere un rottweiler.
b) anche se venisse morso seriamente, il pitbull non abbandonerebbe la lotta, poichè nel momento in cui ha scelto di combattere ha deciso che sarà lui il vincitore. Al contrario di molti cani di taglia grande e gigante che hanno poca tempra, e ovviamente non sono cani selezionati per combattere.
c) il Pit Bull è un cane selezionato per combattere.
d) il Pit Bull combatte in modo diverso e molto più efficace di altri cani: è dotato di maggiore intelligenza e senso tattico ed invece di tenere la presa ad ogni costo come il Bulldog, cambia bersaglio al momento opportuno risultando devastante nei combattimenti. Senso tattico sviluppato in secoli di combattimenti.

Perché?
Tutto questo è dovuto alla struttura ed il tipo di fisicità delle razze. Il pitbull, o meglio l’american pit bull terrier, è un cane selezionato per il combattimento, è il cane da combattimento per antonomasia.
Questo non perché sia il più potente, ma perché fa della rapidità l’arma vincente dei suoi combattimenti.
Un pitbull (che pesa da 13 a 27 kg) è dotato di quell’agilità, resistenza (deve muovere una massa leggera) e potenza del morso (ovvero la prerogativa di un cane da combattimento) che permettono, una medio-lunga durata del combattimento fra simili, oltre a quella caratteristica definita dagli americani come gameness, o combattività elevatissima.

Il rottweiler (42-50 kg ca.), tanto per prendere un cane di grossa taglia, è un cane bovaro, selezionato per la custodia e la conduzione delle mandrie allevate in baviera da secoli. Ha mantenuto una buona soglia di aggressività necessaria per la protezione del padrone e dei suoi averi e per dominare animali almeno 4/5 volte più grosse di lui.
Durante le guerre mondiali il carattere di questo cane è stato sicuramente incattivito, ciò ha aumentato notevolmente la sua aggressività, che oggi è ancora presente nella totalità dei soggetti.
Tuttavia il rottweiler non è il cane ideale per un combattimento essendo molto pesante e avendo alte percentuali di massa grassa, pur detenendo il record di razza canina con il morso più potente.

 E’ pericoloso?

La vera pericolosità dell’American Pit Bull Terrier è determinata forse solo da chi lo possiede. Certamente un addestramento votato all’aggressività, un’assenza di stimoli sociali durante la prima fase di vita e un atteggiamento sbagliato da parte dei padroni possono creare dei seri danni in una razza che di per sè ha tutte le potenzialità, ma non la volontà, di essere un killer, come spesso si vuol far credere.
Tuttavia il pitbull non è un animale adatto per chi cerca un cane qualsiasi da far scorrazzare in un parco insieme ad altri cani. Il pitbull non ha alcuna colpa delle manipolazioni umane che hanno influito sul suo carattere.
Il pitbull è un cane forte e tanto sicuro di se che per istinto è portato ad attaccare i cani dello stesso sesso, qualunque sia la razza e grandezza se soltanto ritiene minaccioso o di sfda i loro “segnali”.

Sono inutili i tentativi di cambiare il suo carattere,  un vero pitbull rimane un cane fiero e dominante, è  solo una violenza contro lo stesso cane. Molti pitbull possono comportarsi come i bassotti, golden retrievers ed altre razze selezionate specificatamente per avere tratti caratteriali generici, particolarmente adatti ad animali da compagnia, ma non è corretto aspettarsi che tutti i pitbull o gli altri esemplari di razze lo facciano.

E’ assolutamente necessario un comportamento responsabile del padrone. Se non si ha intenzione di impiegare tempo, denaro, attenzione e sforzi per gestire correttamente il vostro animale, allora non prendete un cane. E a maggior ragione un pitbull.

Un vero pitbull non è un buon cane da guardia, nè  è un cane da difesa personale, solo i pitbull instabili aggredirebbero istintivamente uno sconosciuto. Un pitbull normale vede tutte le persone come amici, a meno che le loro azioni non dimostrino il contrario. Questo atteggiamento aperto e socievole deriva dalla loro sicurezza di se e dalla coscienza della propria forza.
Un pitbull tipico è spesso sottomesso con l’uomo, e adora i bambini. Un pitbull che ringhia alle persone e le aggredisce senza motivo non è tipico della razza, e tenere un cane del genere mette in pericolo le persone, gli animali e l’immagine della razza che amiamo.

Perchè amiamo i Pit Bull
Il pitbull è un cane che da’ impressione di grande potenza e dinamicità. E’ una razza dalla costruzione solida, molto muscoloso, ma allo stesso tempo molto agile e scattante. Elegante nel portamento e molto attento a tutto ciò che lo circonda. La sua espressione è decisa e seria. E’ una razza ben piazzata e robusta. E’ un cane di una rapidità di movimenti incredibile. Un cane che sa coniugare potenza e agilità.
Il pitbull è un cane felice, sicuro di se, sempre pronto a una corsa sfrenata, docile (per non dire dolce e coccolone), mai dominante con le persone che ama, affabile con i bambini, sempre pronto a mettersi alla prova con altri cani, pagliaccio, giocherellone ed incredibilmente forte e veloce all’occorrenza.
Il pitbull è cane che si affeziona in modo esemplare ad una persona in particolare. Questa persona rimarrà il suo unico pensiero durante tutta la sua vita.

Ed è per questo che lo amiamo.

Il futuro
Questo cane ha già dimostrato di poter essere un ottimo ausiliare dell’uomo, non meno di altre razze più blasonate. Il suo progressivo impiego nella Pet Therapy e negli esercizi equivalenti ai brevetti di lavoro SchH e Ipo tracciano già da soli il futuro del pit bull.
Sempre che, come al solito, trovi i padroni giusti.

(se vuoi saperne di più sul pit bull e sulla sua storia clicca qui)


Informazioni su bruce

Ingegnere. Io sono responsabile di quello che dico, non di quello che capisci tu. (Massimo Troisi)
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999 risposte a Il segreto del pitbull

  1. marco ha detto:

    ma non è assolutamente vero esistono filmati che mostrano combattimenti tra pitt bull contro rotty dove i pitt vengono fatti a pezzi e cmq il rottweiler a differenza dei cani grandi che dici tu è agilissimo in più ha un morso molto più potente del pitt fidati la fiaba che il pitt è più forte di un rott sono storielle da libricini un rottweiler veramente arrabbiato è molto più forte di un pitt bull

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    • armando ha detto:

      si vede che non hai mai visto un vero pit bull , prendi un adba linea di sangue vecchio stampo . sto parlando di cani di 18 20 kg massimo , poi mettile vicino un rottw come dici tu , io so già come va a finire , come il pit non ce nè . il rottw è piu portato verso l uomo , è un ottimo cane da guardia , ma contro un vero pitt non ce la farà mai , purtroppo al giorno d oggi molti hanno rovinato questa razza rendendola più pacata. gli allevatori di oggi selezionano pit bull esteticamente. belli ma caratterialmente.sono labrador. io personalmente ho un pitt bull della yakuza kellell , se vai a dare un occhiata., sono tutto al di fuori di labrador .

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      • marco ha detto:

        TU SAI GIà COME VA A FINIRE? GUARDA QUESTO VIDEO GUARDA COME VA A FINIRE A QUESTO PITT BULL E CMQ ANCHE IL ROTT è STATO RESO MOLTO PIù PACATO L’HO GIà DETTO DI PRIMA E LO RIPETO UN ROTT VERAMENTE INCAZZATO NON HA RIVALI

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        • romanoraul ha detto:

          dipende dal pit io ne ho uno di taglia molto grande e stato cresciuto come un figlio ma ti dico che e meglio lasciar stare quando si arrabbia

          ancora primo il video integrale e su google e si vede che a un certo punto il rott nn ce la fa piu e evita il confronto si e forte per i primi 10 minuti poi sono cavoli amari per lui

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          • sabbo ha detto:

            no quello che dici tu l’ho visto e cmq si vede che quando il rott parte il pitt non tiene propio il confronto si è vero poi il rott si ferma ma si vede benissimo che il pitt bull gli fa il solletico quando lo attacca

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          • mirko ha detto:

            quante stronzate che sento…..voglio vedere er pitbull che uccide un mastino tibetano, un kangal, adesso dai e più forte anche di un dogo argentino, un boerboel, un pastore dell’asia centrale, un bully kuta, e la lista è ancora lunga…..voglio vedere sto pitbull che uccide una di queste razze…!!!! Te lo dico io perchè il pitbull viene usato per i combattimenti…perchè ha molta resistenza e il combattimento con un suo simile dura tanto……!!!! Mettilo contro un dogo argentino o un kangal……durata dell’incontro penso massimo 3 minuti……..pitbull praticamente sgozzato……guarda la dentatura di un kangal e poi raccontami le fiabe………dell’invicibile pitbull!!!

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      • rott ha detto:

        armando si vede che non hai mai visto un vero rott linea tedesca..mettigli vicino il tuo cagnetto poi vediamo cosa succede…

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        • francesco ha detto:

          https://www.youtube.com/watch?v=ynLYt4sU_7o prendi..mettiglielo vicino al tuo rott..vediamo cosa rimane..forse se unghie!!

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          • bruce ha detto:

            Avvertenza:
            Bel video. Approfitto, tuttavia, per dire che filmati che ritraggono lotte tra cani verranno cancellati.
            Buona discussione.

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          • umberto ha detto:

            io dico che tutti i cani hanno diritto di vivere senza combattimenti, e se tutti noi li usiamo per farli combattere allora vuol dire che non abbiamo capito niente di questi animali, scusate se li chiamo animali, ma io ne ho due e per me sono come figli, e non permetto a nessuno di fargli del male, piuttosto meglio che fanno del male a me che a loro, sarei capace di ucciderli con le mani, se avete un cane godetevelo perche neanche un figlio vi da l’ amore come lo da lui.

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      • mirko ha detto:

        Caro Armando mi sa che di cani ne capisci poco…..bully guta gull terrier dogo argentino pastore dell’asia centrale…se vai su dei siti russi illegali ovviamente ti accorgerai che le razze sopra citate se lo mangiano il pitbull adba la lotta non durerebbe molto visto che un pastore dell’asia centrale lo ucciderebbe nel giro di 5 minuti……..!!!!! Tutte stronzate sui pitbull chissa perche fanno sempre vedere pitbull che uccidono cani di piccola taglia.. mai sentito un pitbull uccidere il piu forte di tutti tipo kangal o dogo argentino…….per non parlare del gull terrier pakistano!!!

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    • Fausto Orazi ha detto:

      Se fosse come dici tu farebbero combattere il Rot contro ll Pit, la criminalità ama far spettacolo. Se non lo fanno significa che non c’è spettacolo. Le mie pit sciolte, se infastidite afferrano subito al collo e mettono sotto bloccando, non mordono per uccidere se non insegni a prendere alla giugulari dl rivale. Infatti dopo il combattimento hanno pezzi di pelle strappata, visto in foto, ma mai buchi in gola.

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      • mirko ha detto:

        Fausto se vuoi far veramente combattere cani forti prendi pastore dell’asia centrale o bully kuta…. cani troppo grandi che nel giro di 5 minuti ti fanno finire lo spettacolo…..pitbull e simili vanno bene perchè lo spettacolo dura almeno dai 20 minuti in su…..!!!

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    • massimiliano ha detto:

      rot non si fanno combattere non anno resistenza al dolore sono lenti si ucciderebbero da soli ma quali filmati,per cortesia non facciamo i bambini.

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    • mirko ha detto:

      cane più forte DOGO ARGENTINO taglia grande……. semplicemente non c’è ne per nessuno l’unico che gli tiene testa è il kangal……altro che il pitbull è il più forte….!!!

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      • Franco ha detto:

        Eccone un’altro che non sa di cosa parla…nella selezione del dogo sono presenti cani game quindi è possibile che qualche soggetto possa cavarsela egregiamente ma questa non è nella maggior parte dei soggetti xchè nn vengono selezionati x quello. Il dogo vive e caccia in branco, cosa impossibile con i Pit e già questo ti dovrebbe far riflettere.

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        • mirko ha detto:

          Franco guardati i video sempre se riesci a trovarli visto che sono illegali del pastore dell’asia centrale e del bully kuta e poi vedi il pitbull… proprio qui c’era un pitbull contro un bully kuta pakistano……4 minuti e finito lo spettacolo indovina chi ha vinto…. i pitbull sono piu spettacolari e basta ma con un solo morso di un kangal o bully kuta il povero pitbull è praticamente morto……!!!

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  2. marco ha detto:

    qui pultroppo hai la prova di come un colosso come il rott non lascia scampo ti ripeto sono storielle da libricini

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  3. bruce ha detto:

    Caro Marco
    Immagino che possiedi un rottweiler, e sei anche molto giovane da come scrivi.
    Sarei potuto andare anch’io su internet. Ma non mi interessano queste rivalse.
    Un proprietario di un pitbull non ha bisogno di rivincite come te, perchè non ha nulla da dimostrare.
    E’ la storia che parla ed anche i libricini.
    E’ la storia che dice che il pitbull è il migliore. Il pitbull è considerato a ragione la migliore razza di cani più adatta per i combattimenti semplicemente per il merito che questo cane si è guadagnato sul campo combattendo contro ogni razza che si è trovato di fronte nelle arene o pit, come preferisci.

    Forse non ti sei mai domandato o non ci arrivi a capire perché il pitbull e non il rottweiler è stato il cane più scelto per i combattimenti. Non hai mai pensato che sarebbe stata la fortuna dei loro proprietari? Gli scommettitori e gli allevatori avevano per le mani una fortuna simile e l’avrebbero sprecata puntando su un piccolo cane come il pit quando avevano a disposizione un colosso massacratore di cani come dici te? Un motivo deve esserci stato.

    Avrei potuto parlarti di come il mio modesto Amstaff ha soggiogato (per non usare altri termini pari al tuo) un rottweiler di uno ‘stupido’ ragazzo che spavaldamente era entrato nel parchetto riservato ai cani della mia città pur avendo visto la presenza del mio cane.

    Potrei raccontarti, che nelle arene i migliori gladiatori non erano i più grandi e grossi.

    Potrei raccontarti di un certo Cassius Clay (Muhammad Ali) che ne ha prese tante (come molti pitbull nelle arene) ma ne ha date tante, eppure è considerato il più grande pugile della storia al contrario di altri pugili grandi e grossi e potenti come Sonny Liston, Joe Frazier, George Foreman, semplicemente perché era il migliore, perchè era il più agile, il più veloce, il più rapido, il più intelligente. Come il pitbull, appunto.

    Ciao e ora apprezza ed ama il tuo cane per quello che è e non per quello che tu vorresti che fosse.

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    • romanoraul ha detto:

      bravissimo

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    • Giuseppe ha detto:

      Mi piace il paragone che avete fatto con Cassius Clay, avete però omesso una cosa basilare, che Cassius Clay è un peso massimo. Un Boxer di 60 kg peso leggero può battere facilmente un impiegato sedentario di 100 kg. ma non potrà mai battere un boxer di 100 kg. Così il pit, può battere un labrador di 45 kg. ma non batterà un dogo argentino di 45 kg.o un kangal di 65 kg

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      • Luigi ha detto:

        ………ci sono ALABAI che i pit li demoliscono in SERIE …………….e anche se mi dispiace e trovo ingiusto lanciare un cagnetto contro un bestione dal peso e dalla forza immane la realta’ è davvero dura da accettare ………..

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        • bruce ha detto:

          Gran bella razza l’Alabai, mi piace moltissimo. Giocherellone, affidabilissimo e mai ingiustamente aggressivo. I russi lo chiamano distruttore dei lupi.

          Come mi piace anche il gigante pastore Kangal (che ultimamente una generazione di delinquenti in Turchia per lucro e scommesse clandestine nei combattimenti lo hanno incrociato con altri molossi per immissioni di altro sangue finalizzato ad esaltarne le qualità di lottatore). A giudicare da questi esperti (più di lei) in combattimenti tra cani, demolirebbe (per usare una sua espressione) il suo Alabai ogni mattina per farne colazione.

          Ma, ironia della sorte, ho visto anche filmati di un cagnetto come il dobermann che ha avuto ragione di un “bestione dal peso e forma immane” come il kangal dai movimenti elefantiaci semplicemente grazie alla sua agilità.

          Ora è risaputo che un pit (altro cagnetto) è di gran lunga più rapido, agile, forte e resistente di un doberman.
          Con questo non voglio dimostrare nulla, al contrario di voi sapientoni. Ma far riflettere. Perchè non darei nulla per scontato. Neache al gioco del poker c’è un vincitore certo.

          Ora si guardi (soltanto per curiosità e non per altro) la fisicità e la muscolatura di un vero pitbul che nulla ha a che fare con un ammasso di carne di 100 kg.


          Sono sicuro che molti di voi non sanno come è fatto un pitbull, non quei cagnetti che circolano per strada e si vedono su certi filmini creati ad arte.
          Ciao

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          • Giuseppe ha detto:

            Probabile, ma io ho avuto negli anni 90 un allevamento di pitbull e dogo argentino e vi assicuro che è il soggetto che fa la differenza, ma contro un kangal da combattimento, cioè quelli incrociati usati solo nei combattimenti, non ce ne per nessuno ne pit ne doberman…

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          • bruce ha detto:

            “Come te non c’è nessuno”
            Canzone cantata da Rita Pavone, se non ricordo male, e dai pappagalli. 😆

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          • Giuseppe ha detto:

            provate a mettere su google E Babai “PRIETENE” – Film Dailymotion e poi vi convincerete che un pit o un doberman non hanno chance…

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          • Giuseppe ha detto:

            Egreg. sig.Bruce pensavo di discutere di cani con una persona competente ed intelligente, invece dalla sua risposta conferma di essere un incompetente e un male educato, oltre a non aver argomenti per poter continuare un dibattito serio con me. probabilmente mi avrà scambiato per qualche altro giuseppe, ma questo non le risparmia la figura di pappagallo incompetente che ha fatto. Buona Giornata

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          • bruce ha detto:

            Caro Giuseppe mi dispice che se la sia presa, non era nelle mie intenzioni. Era una battuta spiritosa, che evidentemente non ha capito o io non ho saputo trasmettere bene malgrado la faccina sorridente a fine commento.

            Ma, va bene così. Veda, per uno che ha la pretesa di affermare con certezza assoluta che contro un kangal non ce ne è per nessuno c’è poco da discutere. Cosa c’è di intelligente da discutere con lei.
            Lei è stato uno dei tanti, presunti esperti, che ha ripetuto “a pappagallo” la solita storiella che vuole raccontare. Che il suo cane prediletto è il migliore.
            Se ha deciso di andare via, non dispiacerà a nessuno. Se rimane mi farà piacere.
            Ciao

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          • rott ha detto:

            sto pitbull e piu dopato di tutti i giamaicani olimpici della storia messi insieme e di tutti mister olimpia……

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          • GIANDOMENICO ha detto:

            WOW BELLISSIMO QUESTO PIT IO NE HO UNO FEMMINA MA NE HO AVUTI MOLTISSIMI COMUNQUE BELLISSIMO .

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        • Giancarlo ha detto:

          Vero verissimo Luigi sono del tuo parere, ma da quel che ho notato i possessori di pit sono convinti che sia un cane invincibile, ho un amico che i pit li alleva ma dopo aver fatto un viaggio in asia è rimasto sconvolto dopo aver visto i combattimenti che fanno in quei paesi, ed ha ammesso che se metterebbe un alabai in mezzo ad i suoi pit se li mangerebbe a colazione, ma come tutti sanno….. ogni scarrafone e bello a mamma sua !!

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    • Welisson ha detto:

      Ecco cosi cmq tutti sono belli sono dolci amo tutti animali

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    • pino ha detto:

      ciao sono pino, ti vorrei chiedere se secondo la tua esperienza su questa razza, posso prendere un pitbull per guardia ,e

      la mia necessita’primaria

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    • Francesco ha detto:

      Concordo pienamente con te, finalmente una persona che usa la ragione a differenza di molti sicuramente ancora acerbi sia di ragione che di esperienza. Non è una gara a chi ha il cane più forte, grosso, aggressivo, pericoloso guerriero…… Gente così non merita di avere fra le mani un peloso grande o piccolo che sia, sarebbe solo la rovina del cane. C’è un qualcosa di profondo che lega il padrone al proprio cane che gente come i sopracitati non riusciranno mai a conoscere.

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    • Simone ha detto:

      Io ho visto video su siti russi,di pit contro rott, 90 su 100 a parità di allenamento eccetera vince il rott,sono contro queste cose,ma parlate con un allevatore di rott da lavoro (non da Expo chiaramente,son senza aggressività) . Per non parlare del pit contro il dogo argentino,probabilmente il cane più forte del mondo secondo l’ENCI,più forte anche del kangal turco…
      Cani che vengono utilizzati per ammazzare cinghiali di 200 kg /lupi / puma,e dite che il pit è più forte di tutti , informatevi e documentatevi prima di scrivere cazzate

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      • Giusy ha detto:

        Ahahahai non pronunciare lupo se non sai nemmeno come è fatto

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      • massimiliano ha detto:

        basta he sei convinto tu di quello che dici ancora con questi filmatini fatti ad arte un kangal se lo porti a combattere dalle parti del napoletano o puglia te lo fanno a pezzettini dopo un quarto d ora comincia ai ai ai poi gli urli si sentono fino a non so dove ma pensi che chi pratica comb. gli dovete insegnare voi quali cani sono i più forti quello che si vede su internet non rispecchia a pieno la realta possiamo parlare di dogo arg. vari bandog mastini napoletani leggeri tipo da gregge e vari bastardoni usciti da incroci fortuiti si possono battere un pitt ma sicuro no un alabai dopo 20 min si e ammazzato da solo

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        • mirko ha detto:

          Hai mai visto un vero kangal Turco di quelli solitari che vivono in turchia……!!! Basta con queste stronzate del pitbull….il pitbull proverà ad attaccare ma prega il signore che il kangal non riesca ad addentarlo sul collo………poi vedi.. bully kuta kangal dogo argentino…. quello argentino non quelli che vedi quà in italia o un gull terrier pakistano…..altro che pitbull!!!!

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    • Gianluca ha detto:

      Si come no,prendi un kangal turco poi vedi se riesce a restare vivo piu di 2 minuti!, è gia un miracolo

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    • andrea ha detto:

      sapientone metti il tuo bel pittbull di fronte a un kanga poi vedi la fine che fa!!!

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  4. marco ha detto:

    ALLORA CARO AMICO ORA TI INSEGNO UNA COSA INTANTO L’ETà IN QUESTO CONTESTO NON HA ATTINENZA.ora torniamo al discorso principale è vero che pit significa arena e quindi è associato al mondo dei combattimenti i giornalisti l’hanno fatta saltare fuori circa 10 anni fa prima era nel mirino il dobermann ora è la moda del pitt anche io potrei poteri e poteri raccontarti di come il mio rotty perse la pazienza con un black nose ma sorvoliamo ti ripeto le fiabe che leggi nei libricini non sempre rispecchiano la realtà delle cose un rottweiler cresciuto in cattività non teme confronto con nessuno ps io il mio cane lo amo realmente per quello che è non ho bisogno di creare in lui un eroe del ring come fai tu che è molto triste come cosa CIAO

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    • anonimo ha detto:

      un black nose e un amstaff non e un adba marco per questo parli io sono un allevatore di pit e già mi hai fatto inkazzare io possiede un figlio di rizik 7 xw gr ch linea di sangue iron kid e pesa 24 kili condizionato….. i rotwiler sono cani da 15 minuti come anche im pitbull amstaff ukc che sono cani che vanno dai 30 hai 40 kili e sono cani da peso ma nn hanno di piu di 15 minuti invece l’adba anche se subisce nei primi q15 minuti nn gli fa nulla e come se il cane nn ha fatto o subito colpi ma dopo i 15 minuti lui si scatena e la e la fine dei cani sai ke significa 2 ore e 45 minuti di fight? portami un roitwilewr o altri cani che riescono ad arrivare a questo tempo io spero di nn incontrare mai il tuo rotwiler xke x come dici tu a mangiato un amstaff gli facciamo mangiare un adba e vediamo se e la stessa cosa

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      • Giuseppe ha detto:

        Sai una cosa Anonimo, che a volte non c’è nemmeno bisogno di un Rottweiler basta un pastore tedesco di 45 kg per massacrare di botte un adba red nose… dovete capire che è il soggetto che fa la differenza e non la razza.

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        • Luigi ha detto:

          Giuseppe anche un grigione furioso di 40 kg scarsi ma loro non lo sanno o non lo vogliono saprere ………è davvero frustrante ammettere i limiti di ogni personale “super”eroe …………

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        • Luigi ha detto:

          Giuseppe perdonali non sanno quello che scrivono o affermano ma se descrivessi solo un po’ la tua esperienza PERSONALE pregressa in merito al pit sono SICURO che cambierebbero opinione ………..ciao 😉

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          • bruce ha detto:

            “Perdonali, non sanno quello che scrivono”.
            E chi sarà mai? Gesù Cristo? Suvvia sii serio.

            Comunque nessun problema. Ce le racconti pure. Se non sono impregnate di fanatisno e castronerie, stiamo qui tutte orecchie, anzi … tutto occhi.
            Ciao

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        • carme ha detto:

          Ma smettiamola di dire cazzate il rotweiler e nato per difendere le mandrie nella vecchia germania non per combattere.. il pitbull e stato creato da diverse razze per tirare fuori il vero guerriero.. E la storia che parla non il tuo fottutissimo rottweiler… il combattente per eccelenza.. potenza agilita resisenza inteligenza e questo che fa del pitbull il guerriero perfetto!! il tuo rottweiler amico mio spero che non incrontri mai l abda fuori taglia di 50 kili di un mio cugino pari peso no? Sicuramente sara forte ma al tuo manca la resistenza che dopo 10 minuti si ferma che e stanco ,, l’agilita che il tuo rottwailer nn avra sicuro e fidati che e cosi nn dire che agilissimo perche ti cade merda in testa da solo!! e linteligenza in combattimento che il tuo sicuuuuuuuuroooooo al 100 per 100 non ha!! frate e uyn dato di fatto,, e riguardo al ragazzo sopra.. io nn lo lascerei proprio un tuo pastorino tedeschino vicino a un adba.. poi se vuoi provare fai pure!!! e cmq oggi siamo nel 2016 i combattimwenti nn li fanno piu apparte qualche caso ancora al sud e da carcere fargli combattere!!! mi disp ragazzi il pitbull e un guerriero ma anche un fanstastico amico!!! NON E PARAGONABILE CON ALTRE RAZZE LUI E NELLA STORIA LUI E CORAGGIOSO POTENTE LEALE E E FINCHE VIVRO AVRO SEMPRE UN PITBULL AFFIANCO!!! per tutti gli invidiosi che non hanno un pitbull ricordate che “GUERRIERO SI NASCE NN SI DIVENTA”

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      • mirko ha detto:

        Una sola domanda…..hai mai visto la dentatura di un kangal……!!!! Poi solo con la forza del morso te lo strappazza a destra e sinistra……!!!!

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    • franco ha detto:

      salve a tutti, prima che possiate darmi del bambino poco informato, è una possibilita, premetto che sono un appassionato di razze da presa col pitbull in cima alla lista dal lontano 1990. dopo aver passato qualche anno a studiare l’argomento ed ad approfondire lo stesso con persone che vivono quel mondo mi sono deciso a prendere un vero apbt. era il 1995, questa razza era pressochè sconosciuta e da allora ho avuto solo apbt cani corso e bandog fra i due (nn voluto in quanto gli feci fare la puntura ma due splendidi cuccioli naquero ugualmente) ed ora ho anche un pastore dell’asia centrale. ho letto tutti i commenti e la maggiorparte sono castronerie galattiche dette da chi nn conosce ne la razza e neanche la sua storia..bruce ed al ne capite abbastanza ma anche voi ogni tanto lasciate x strada qualche nozione..i messaggi sono veramente tanti e sinceramente nn so da dove cominciare ma ci proverò.
      Il lupo è un animale selvatico e come tutti i selvatici ha in testa la sopravvivenza x portare avanti la specie. questo è il motivo principale x il quale un lupo ha poche possibilità di vittoria con un top pit.
      seconda cosa i lupi cacciano in branco ed ogniuno ha un compito preciso, generalmente alcuni puntano i tendini delle zampe posteriori mentre altri lo immobilizzano. e questo è un’altro motivo x cui l’apbt è favorito in uno scontro. i lupi vivono in branco secondo gerarchie cosa impossibile x veri pittbull poichè nn si sottometterebbero.
      caro Al, mi dispiace ma la gameness nn esiste solo nell’apbt..E’ più corretto dire che l’apbt è la razza dove la probabilità di avere questa caratteristica è più elevata. Nn lo dico io che sono un semplice appassionato ma lo dicono vari dog-man con i quali sono in contatto. ed infatti la selezione nn è sempre andata in base alla sola gameness. ci sono varie linee di sangue con le proprie peculiarità e si lavora x quello. Caro bruce quando parlavi del pitbull che attacca la testa e nn il collo peloso di un lupo dici una cosa giusta a metà… Ci sono vari tipi di “combattenti”: head game come dici tu, hard bite, infinite wind, leg game e pure gameness (dead game). qualsiasi pitbull ha un modo di lottare proprio, c’è chi attacca al muso chi al petto e chi le zampe..nn è detto che morda solo il muso. il grande zebo e suo fratello vindicator nascevano da una cold bitch (cagna fredda) ed erano entrambi dead game ed hard mouth..
      al mi pare sia stato tu a parlare del signor garner..beh lasciami dire che nel mondo dei pitbull ha perso molta stima xchè ormai è un bisnessman che pensa solo a vendere…ti basta pensare che fino a poco tempo fa diceva di avere il freezer pieno di eiaculate di chinaman leggenda nata nel 77..ed ora come ora ha grossi problemi con la adba tanto da nn essere in grado di registrare i suoi cani..A proposito di adba, quando parlate di pitbull adba dovreste precisare che si intendono determinate caratteristiche psicofisiche e nn un pezzo di carta con quella sigla sopra dal momento che in giro x il mondo è pieno di soggetti “adba” con foglio ukc o senza nessun documento…e visto che le lotte interne degli anni 80 hanno fatto si che molti dogman registrassero ukc…
      ottima distinzione quando si parla di differenze tra df e “rissa tra cani” ma sbagli a parlare così di maradona e di quei tempi xchè le cajno rules le seguivano anche loro..maradona ha fatto incontri da un’ora e mezza, nn saranno stati top pit ma in un’ora e mezzo di combattimento nn puoi certo dire che erano privi di gameness…ed i combattimenti fuori peso ci sono sempre stati e vengono considerati come dei super fight..
      il pitbull è stato dipinto male dalle persone che nn capiscono niente di animali..mettete assieme due cani maschi adulti che nn si conoscono e vedrete che uno dovrà dominare l’altro. E’ la natura siano essi dalmata pastori tedeschi o quello che si vuole…io ho avuto un vero adba colby/boudreaux nipote di un ch e pronipote di un gr ch che è stato x me come un figlio x 13 lunghi anni e posso affermare che fino ad ora è stato il miglior cane da me posseduto e visto in giro x il mondo…tanto affettuoso, ubbidiente e protettivo con la famiglia quanto spietato ed implacabile verso qualsiasi animale che nn fosse una cagna..
      rott vs pit
      nn parliamo a vanvera xfavore!!!! top pitt con un top rott nn c’è storia! top rott con pitt sufficente nn c’è storia ugualmente ma la cosa si protrae x più tempo. qualsiasi molosso mastino o generis ha 10/15 minuti poi molla, vuoi x il fiato o xchè si sottomette ma molla! un qualunque pittbull ha almeno 20 minuti a meno che nn sia un cane freddo ma in tal caso rinuncia proprio a lottare. e nn lo dico il ma lo dicono i dog man che basavano sulla distanza dei 15/20 minuti le “rollate” x testare i cani. un rott può dominare i primi 10 minuti ma se nn avrà inferto seri danni verrà inevitabilmente battuto. i padroni di rott che parlano dei loro cani come “mangia pitbull” dicono cosi basandosi sulle scaramucce da parchetto che se durano 3 minuti è troppo!!
      ora prendo fiato altrimenti nn finisco più di scrivere 🙂
      dimenticavo di fare i complimenti x lo spazio che dedicate alle opinioni di appassionati e non sperando che sempre più gente possa apprezzare questo splendido compagno che e l’american pitt bull terrier

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  5. bruce ha detto:

    Ben ritornato, e in un certo senso mi fa piacere parlarti.
    Purtroppo hai una gran confusione in testa.
    La storia dei pit è molto antecedente a quelle dei dobermann, tra l’altro una razza molto più giovane. Non sei ben informato.
    Non so quali sono i tuoi “libricini” che leggi. Io non creo eroi, ti consiglio di leggere la storia del pitbull da me pubblicata, dove trovi la vera storia raccontata dalla storia (non da me), da allevatori seri, dalle varie associazioni cinofile e non da un signor nessuno come te o da altri signor nessuno dei tuoi libricini.
    E poi me lo lasci dire, ho visto proprietari di pitbull più equilibrati di certi proprietari di rottweiler, come in questo caso, che credono di avere per le mani un colosso massacratore di cani, per l’appunto.

    Detto questo, ok a tutto quello che hai detto! se questo, ora, ti fa sentire meglio. Libero di avere ed esprimere le tue opinioni, come anche gli altri.
    Ciao

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  6. marco ha detto:

    CARO bruce che la storia del pitt bull sia antecedente a qualsiasi altro cane non significa nulla perchè se prendi la storia di molte razze di cani ti accorgeresti che molte di queste venivano usate per combattimenti mi sembra di capire invece che tu sei un pò di parte perchè ti diletti nella scrittura io posso essere un signor nessuno come dici tu ma ho delle mie idee che non per forza devono essere come le tue.riguardo ai propietari posso dirti che sei un pò sprovveduto ti basta vedere quanti casi di cronaca riporta il pitt bull e quanti casi riporta il rott.ps io non credo di avere tra le mani un colosso massacratore ma sò benisssiiiiimmmmo quale responasbilità ha un padrone che possiede un cane come il rottweiller un cane dolcissimo leale è fedele ma che può diventare terribile è devastante se non gli si insegna la giusta disciplina CIAO

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  7. bruce ha detto:

    Credi in quello che dici? Ti senti appagato? Ok, ben per te.
    Ed ora falla finita, ragazzino.

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  8. marco ha detto:

    amico caro perchè ti sei irritato cosi pensavo fosse una pagina aperta a tutti dove tutti potevano esprimere le propie opinioni ma non è cosi allora se cominciassi a scrivere che il pitt bull sparano i missili e vola non ti irriteresti cosi sei propio un ragazzino rinchiuso nel corpo di un adulto ora ti abbandono

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    • gabriele ha detto:

      marco, hai sparato una fila di scemenze senza sosta , ed e’ irritante la forma provocatoria che usi, abbiamo capito tutti che le tue letture includono superman dylan dog e probabilmente il manuale delle giovani marmotte. stai in pace con te stesso e lascia perdere il tema rott> pit..non e’ alla tua portata , credimi
      fai buona notte

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    • mauro ha detto:

      mi fate ridere perché vi fissate che sto pitbull è il pù forte,due sono le cose; il pitbull come tutti i cani intelligenti ha ricevuto una educazione nel tempo capendo le sue potenzialità, sa che è forte è viene trattato di conseguenza. un altro cane qualsiasi , di grossa taglia puo venire trattatto diversamente, di conseguenza il pitbull in questo caso avra la meglio, perché le abitudini dei cani e il padrone influenzano al 90% il suo comportamento e combattività, ricordatevi che i cani lottano per il cibo, quindi non si potrà mai fare un paragone come dite voi tra cani., per me l’esempio più pratico è ; lasciate in una foresta tutti i cani che dite voi, “RANDAGI” che vivono senza educazioni di persone, mettete un pezzo di pollo a terra, e andatevene. poi tornate, e vedete chi è rimasto a mangia 😀 . per me sono cazzate del pit, rott, doberman ecc .. il pitbull come detto prima viene trattato troppo bene, e sfrutta tutto questo quasi approfittandone della sua forza sugli altri, ma in prova di fame e sopravvivenza, un rott, un dogo, pastore, hanno più kili, di conseguenza il pitt e cani di piccola taglia vanno a farsi fottere, perché i grossi devono mangia, e prova a tocca la carne e pasta ad un rott o anche un pastore tedesco nervoso, vediamo che fine fa chi si avvicina, sotto terra dopo 1 minuto. saluti e non fatevi troppe illusioni sui cani, sono sempre ANIMALI. w i cani comunque

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  9. bruce ha detto:

    Caro marco, credo che ti è stato dato abbastanza spazio per esprimere la tua opinione e l’hai sprecato nel peggiore dei modi.
    Molto pazientemente ed educatamente ti abbiamo ascoltato e tollerato. Ma ora vai a dormire ragazzino.

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  10. Claudio ha detto:

    Salve,
    leggendo i commenti di Marco e Bruce mi vien un po’ da “sorridere”; questa scena mi ricorda un po’ i paragoni idioti che fanno molti “pseudo artisti marziali”, elogiando ed innalzando lo stile da loro praticato, definendolo spesso come “il migliore – il più efficace – il più completo” etc etc… poi ci sono quelli più sinceri e seri, quindi meno interessati a fare paragoni stupidi ed inutili: l’artista marziale saggio è consapevole che la bravura e la vittoria dipende da LUI, da un allenamento intenso e costante seguito da un bravo Maestro, e non dallo stile. Mi son dovuto dilungare un po’ in un discorso che sembra non avere nulla a che fare con questo, invece, secondo me, un po’ ce l’ha. Anche voi siete di parte, cercate di convincere voi stessi e gli altri di possedere il cane migliore, più forte, più abile, più feroce e più adatto ai combattimenti; a mio parere sono tutte balle, nel senso che è una cosa soggettiva: un pit bull oggi può vincere un rottweiler, ma domani quest’ultimo potrà avere la meglio su un pit bull. Non si può avere la certezza che tutti i rottweiler siano capaci sempre e comunque di sconfiggere un pit bull, o viceversa. Se un cane lotta non solo per sé stesso ma anche per difendere il padrone (per non parlare della sua prole) allora tirerà fuori ancora più aggressività, ancora più “cattiveria” e tenacia, a quel punto forse anche un pastore tedesco potrebbe vincere un pit bull o un rottweiler (un esempio).
    Sono entrambi due cani possenti, su questo non c’è dubbio, ma in generale non si può sapere con assoluta certezza chi dei due sia il più forte in combattimento: il pit bull ha a suo vantaggio una maggiore agilità e forse anche tattica dovuta ad un istinto primordiale, rispetto al rottweiler, mentre quest’ultimo ha dalla sua parte maggiore forza fisica e da quel che si dice ha anche la presa (il morso) più forte.
    Riguardo alla maggiore scelta del pit bull per i combattimenti organizzati, secondo me conta un po’ anche il fatto che il pit bull è americano (anche se poi risulta essere l’ennesimo incrocio di varie razze europee, quindi sarebbe più giusto dire che è “americanizzato”); sapete com’è, soprattutto (quindi non solo) i cosiddetti “italioti”, quando vedono qualcosa di americano, gli vengono le “stelline” agli occhi, tipo: *____* anche se si tratta di una “pura” americanata. Con questa mia affermazione non sto dicendo che il pit bull è un’americanata, sia chiaro, anzi, mi piace come cane, non particolarmente, ma mi piace. Il mio voleva essere più che altro un esempio.

    Saluti.
    Claudio

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    • bruce ha detto:

      Non so cosa ci sia da sorridere.
      In realtà mi fanno sorridere solo due commenti.
      Uno, di quelli che non capiscono i post e scrivono solo perché hanno voglia di dire qualcosa.
      Nel post non si è fatto altro che riportare la risposta che l’autore del libro “Cani pericolosi” ha voluto dare a coloro che gli domandavano perché il pitbull è la razza di cani più usata nei combattimenti. Tutto qui. Cosa ci sia di idiota non l’ho capito.

      Il miei commenti successivi non facevano altro che interpretare quello che l’autore ha scritto nel libro. Il resto sono descrizioni della razza fatta dagli allevatori. Non vedo cosa ci sia da sorridere se la conclusione era che il pitbull è la razza specificatamente ‘costruita’ per i combattimenti per le caratteristiche riportate.

      Poi ti posso dare ragione se un ragazzino si senta offeso perché possessore di un rottweiler.

      Il pitbull è americano?
      Scusami, ma questa tua affermazione, sì che mi fa sorridere.
      Mi fa sorridere l’idea che qualcuno viene qui a pontificare e poi non conosce la storia dei pitbull. Ti consiglio di leggere la mia scheda sulla origine dei pitbull, hai le idee un po’ confuse. Come ti consiglio di lasciare stare le americanate, perché potresti essere proprio tu “l’italiota” americanizzato che compra dischi di cantanti americani, compra l’iPod americano, vede film americani, beve coca cola o compra le foot locher, adidas, nike, asics, convers, reebock, o magari possiedi una ford o quant’altro di americano.
      Senza offesa, ovviamente, il mio voleva solo essere una precisazione.

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      • Claudio ha detto:

        Innanzitutto noi non ci conosciamo, quindi ti invito a moderare i termini, perché io ho espresso solo il mio parere, ma evidentemente sono stato frainteso. Non era mia intenzione offendere nessuno e ti chiedo scusa se, in qualche modo, il mio commento ti ha urtato.
        Voglio precisare un paio di cose: io stesso ho messo tra parentesi che il pit bull è un incrocio di razze europee, è che è “americanizzato” (da notare le virgolette), quindi non è realmente americano.
        Ti sbagli, io cerco di usufruire di meno prodotti “made in USA” possibili, ma riguardo alcuni di essi è quasi impossibile, un po’ come tentare di non usufruire di NESSUN prodotto asiatico…è un’impresa non tanto ardua quanto impossibile, dato che la maggior parte dei vestiti (e non solo) vengono proprio prodotti lì, poi noi italiani, americani etc… ci mettiamo la firma (e certo, scegliamo anche il tipo di tessuto). Purtroppo, quasi tutta l’Europa, in particolar modo l’Italia, è americanizzata.
        Non posseggo nessun iPod, non bevo quasi mai Coca Cola perché non mi piace, prima bevevo la Fanta, poi sono passato alla San Pellegrino e altre aranciate ITALIANE. I film americani te li sbattono quasi in faccia ogni giorno ad ogni ora alla tv, ma tanto la guardo pochissimo. Inoltre, ti informo che la Reebok e l’Adidas sono tedesche, non americane come hai detto tu; l’Asics è giapponese.
        Come automobili preferisco BMW e Alfa Romeo (che forse sono nettamente superiori a qualsiasi automobile americana).
        Se ti va di discutere di cani, senza giudicar male tutto ciò che scrivo, sono disponibile.

        Saluti.

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      • carlo ha detto:

        il ragazzo ha espresso un pensiero suo non attribuendo nessun aggettivo signor…tu invece lo hai diciamo provocato…ti senti + pitbull o rottweiler? io sn un chow chow ma quelli ke mi provocano senza motivo uscendo dal cosiddetto seminato li faccio diventa re topi

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  11. Claudio ha detto:

    Correggo: *e che è.

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  12. bruce ha detto:

    Caro Claudio, proprio perchè non ci conosciamo, ti invito al rispetto di chi entra in casa altrui e ad usare un linguaggio appropriato. Perchè in caso contrario ho due possibilità: cancellarti (è nelle mie facoltà) o risponderti a tono.
    Dal momento che ho ‘autorizzato’ il tuo commento ho voluto farti capire che nel web non ci sono solo ragazzini ma persone che forse ne sanno più di te e quello che scrivi ti può essere ritorto contro. Comunque eccomi a risponderti.

    Intanto accetto le scuse e tutto come prima.
    Sono contento per te che adoperi prodotti Italiani, ma la battuta sugli italioti che usano prodotti americani te la potevi risparmiare.
    Che poi ti piaccia o meno il pitbull non mi fa differenza, l’importante è che piaccia a me e poi, come ho detto a quel “bamboccio” viziato di cui sopra (l’unico ‘esaltato’ a riportare un video), l’importante è apprezzare ed amare il proprio cane per quello che è, e non per quello che si vorrebbe che fosse.
    Ciao

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    • Claudio ha detto:

      Va bene, ho capito; sì, forse mi sono espresso male e con aria di superiorità, non era mia intenzione.
      Il Pitbull piace anche a me comunque, e concordo pienamente quando dici che l’importante è che piaccia al proprietario e che bisogna apprezzarlo ed amarlo per quello che è.
      Poi un cane non ha solo una caratteristica, ma tante. Ciao.

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  13. bruce ha detto:

    Purtroppo non sempre è così, caro Claudio.
    Il problema sono certi padroni “idioti” come il bamboccio di cui sopra proprietario del rottweiler che nascondendosi da idiota dietro falsi nomi (come se oggigiorno non è facile risalire al mittente, WP infatti mi da il suo IP del computer, email e provider, buoni eventulamente per la polizia postale) continua a inviare volgari commenti dando ancora saggio della sua stupidità (se ce ne era ancora bisogno) a conferma che certi cani non meritano certi padroni.
    Ovviamente i suoi commenti vengono regolarmente gettati nella pattumiera come meritano.

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  14. bruno ha detto:

    Ho un bellissimo dogo argentino e non mi pongo il problema di marco.
    Sono proprio questo tipo di persone che gettano discredito sulle razze dei nostri cani.
    Saluti

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  15. bruce ha detto:

    Bye bye Marco Guarra (guarra.marco@alice.it) alias fernandello 😆
    alias ‘fulippo’ 😆 e … a tutti i tuoi altri alias. 😆

    Nazione : Italy
    Citta : Piacenza
    Rete : OPITEL ( IP addresses allocated to DSL customers )
    Host Name : net-93-148-175-17.cust.dsl.teletu.it
    …. cancelled

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  16. fulvio ha detto:

    Ben fatto.

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  17. Matteo ha detto:

    Ciao ho da poco preso un cucciolo di tre mesi di amstaff… Non sono esperto. Vorrei avere qualche consiglio e sapere che differenze ci sono con il pitt bull.. Cmq lui è stupendo… È la razza più bella che esiste grazie in anticipo

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    • bruce ha detto:

      Ciao Matteo trovi tutto qui e complimenti per la scelta.
      Per ora posso dirti di farlo socializzare il più possibile con gli altri cani e con le persone. Portalo spesso fuori per conoscere il mondo esterno.

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  18. danilo ha detto:

    secondo me siete molto fuori strada…
    non c’è un piu’ forte tra nessuno , non conta nulla
    forza , velocita, grandezza …

    il primo che prende il collo del cane avversario ha vinto
    punto!

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  19. Gianluca ha detto:

    Salve!
    Per dire la mia, non mi interessa chi sia il più forte né credo abbia importanza, ma ho la fortuna di avere come amica una pit di 16 mesi salvata da un canile in Spagna. Oramai è con me da 7 mesi e sinceramente non avevo mai visto un cane così agile e così dolce! E’ elettrica è vero, corre e salta in continuazione e non fa altro che riempirmi di leccate! 🙂 E’ davvero una “cana” meravigliosa, la adoro!
    Un saluto a tutti e viva gli animali!

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    • diego ha detto:

      volete sapere qual’è la razza più forte forte di qualsiasi altra? il fucile, quello è stato fatto apposta per uccidere e non sbaglia… state parlando di cani… i combattimenti lasciateli a noi umani che siamo molto più feroci e godiamoci l’amore incondizionato che riescono a darci tutto il resto non ha la minima importanza.

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  20. marco ha detto:

    Non e’del tutto vero.c’e’un sito russo,se.non erro,in cui non bannano i video.ce ne sono a iosa in cui pittbull,r.weiler o qualsisai altro cane vengono devastati da un pastore,quello dell’Anatolia volgarmente chiamato kangal.odio la violenza e amo la pace e gli animali,ed ho un dobermann buonissimo che adoro.

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  21. gigi ha detto:

    io ci tenevo a dire una cosa ………visto che attentamente ho letto cio che e stato scritto …..parto dai video se vi guardate bene in giro chi adora i dogo mette in mostra la forza dei dogo che per molti e il cnae pi forte in assoluto se poi si continua ce chi dice rott poi chi dice pitt be io ho preso un bull terrier che in tanti dicono essere il piu forte be il mio e un cucciolone ..nn farebbe male ad una mosca almeno per ora pensa solo a giocare comunque nn volevo rompere pero penso che il cane e tanto agressivo quanto sia abbituato all aggressivita e poi penso che la grandezza nn conta conta la furbizia l agilita e la velocita………quindi mi tocca dare ragione a bruce lo stesso bruce lee .nn era un colosso ma sapeva picchiare e nn aveva rivali visto che si parla di arti mazialie poi lo stesso bruce l. diceva se una perona di cento chili ti tira un pugno sul naso te lo rompe allo stesso modo di una di 70

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    • liot ha detto:

      caro gigi sei sprovveduto nel combattimento allora perchè esiste il peso? se una persona di 100 kg ti tira un pugno sicuramente ti farà molto più male di una che ne pesa 50kg informati meglio per questo nel pugilato muai thay k1 ecc esiste il peso

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  22. angioletto ha detto:

    se hai un cane,che sia un Pit o altra razza non devi farlo assolutamente combattere.Loro si legano a noi e ci prendono come punto di riferimento nella loro vita;le soddisfazioni che può darci un cane non deve assolutamente riguardare ai combattimenti.un saluto w i Pit

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  23. nino ha detto:

    tra dogo e pitbull, qual’è il più forte in combattimento………….

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    • bruce ha detto:

      Caro nino, credo che non ti dovresti porre di questi problemi.
      I comabbimenti sono una pratica delinquenziale e perseguiti per legge.

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      • Gianluca ha detto:

        Il kangal sbrandella il pit in 2 minuti,altroche rot,bull terrier ecc, anche i pit piu forti sulla faccia della terra non possono competere in un combattimento contro un kangal o un alabai

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  24. nino ha detto:

    questo lo so………….ma vi siete soffermati sopra, su una discussione (litigata) di ore se era più forte il rottwailer o il pitbull in un eventuale combattimento…e ora vieni a farmi la morale?? La mia è pura curiosità…..ho avuto in passato diversi cani, cresciuti sempre per stare a contatto con la gente, (alano, pastore tedesco, dobberman,boxer, koker..ho cresciuto fino a 6 mesi un dogo) ognuno con carattere e caratteristiche diverse, l’alano sembra un essere umano….il pastore tedesco un testone….il dobberman di un’intelligenza mostruosa ( e infatti per me il migliore..) il boxer un bambinone ecc….ma non ho mai voluto nonostante le diverse opportunità, possedere un pitbull, troppo aggressivo soprattutto nei confronti con gli altri animali (….quando parte non lo fermi più) e siccome anche il dogo argentino ha una tempra più o meno simile anche se in forma minore mi sono sempre chiesto quale dei due avrebbe la meglio…ho conosciuto tantissimo tempo fà un allevatore di dogo che faceva correre i suoi cani dietro una macchina per ore….li faceva penzolare ad una corda attaccata ad un albero e anche se non me lo ha mai esplicitamente detto…secondo me li allenava al combattimento….uno in particolare…non sembrava nemmeno un dogo…alto al garrese almeno 80cm e pesava minimo 75 kg…un’ammasso di muscoli e ripeto mi sono sempre chiesto un pitbull di 30 kg…che possibilità avrebbe di fronte ad un cane del genere………ciao

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    • bruce ha detto:

      Ciao,
      è vero, evidentemente ho male interpretato la tue reali intenzioni.
      Ho pensato al solito ragazzotto che possiede un dogo e vuole vantare le sue qualità per finire in una inutile discussione sull’argomento e poi con le pubblicazioni di ignobili filmati come del cretico di cui in alto.
      Per cui onde evitare spiacevoli cancellazioni di commenti e clip ho ritenuto opportuno di stoppare l’argomento.

      Dal momento che le cose non sono così, cosa dire a riguardo se non quello che ho già detto.
      Non sono un addetto ai lavori per esprimere giudizi definitivi. Semplicemente un amante di un cane stupendo e quello che scrivo è frutto di ricerche sui siti (seri) del settore e pubblicazioni di libri di professionisti sull’argomento.

      Da millenni si è cercato di creare il cane combattente perfetto per vari motivi, per le guerre prima e successivamente per i combattimenti tra cani, (che ricordo erano aperti a qualsiasi razza), dapprima legali e poi messi al bando.
      Ebbene i vari incroci hanno portato alla creazione di una razza che si è guadagnata la vita dimostrandosi di essere la migliore nei combattimenti. Da qui sono seguiti gli allevamenti di questa razza.
      Poi ogni cane è diverso, anche nella stessa razza. Ci sono pitbull che hanno mantenuto inalterate le loro qualità ed altri che per incroci successivi l’hanno perduta. Ci sono pastori tedeschi eccellenti ed altri meno. Cani da caccia eccellenti ed altri rammolliti.

      Il dogo?
      E’ un cane che mi piace molto, secondo solo al pit. Altrettanto fiero e potente. La differenza sta nella struttura.
      Il pitbull proprio perchè non è di grossa taglia, ha una agilità e rapidità nei movimenti che “non da respiro”. Caratteristica che non ho riscontrato in nessuna altra razza pur potente come i rottweiler e dogo. Altra caratteristica sono le zampe corte che gli permettono di stare ben piazzato per terra, e soprattutto la grande potenza dei muscoli delle zampe posteriori che permettono rapidi scatti, spostamenti e di attaccare da tutte le parti.

      In genere il pitbull è un cane tranquillo. Il dopo è un po’ instabile. E mi riferisco verso l’uomo. Mentre il pittbull reagisce verso il padrone per ragioni “ambientali” e di educazione, il dogo ha tendenze ad avere forti squilibri. E’ quanto ho raccolto da varie informazioni di amici addestratori e dal numero di dogo che ho visto personalmente abbandonati nei canili per eccesso di aggressività.

      Per tutto il resto sono d’accordo con te.
      Ciao

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      • Sebastiano ha detto:

        I cani di qualsiasi razza non si devono fare combattere non è giusto io ho 2 barboncini e un pastore del caucaso di 86 kg di cui a fatto una cosa molto grave anche se era per difesa un ragazzo con 2 pit maschio e femmina attaccati allo stesso guinzaglio il pit maschio si parte contro il mio caucaso trascinando anche la femmina di pit un massacro si e salvata la femmina di pit con 30 punti di sutura sulla testa e schiena il maschio non c’è stato nulla da fare il mio solo 2 punti sul muso una scena orribile che mai si deve rivedere quindi finitela quale cane e il più forte non bisogna mai farli combattere ed soprattutto evitare che succeda per me sono dei figli per tali li tratto!

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  25. carlo ha detto:

    Vista la qualita’ dei commenti mi riservo di intervenire con un post in quanto alcuni interventi sono a dir poco raccapriccianti e vergognosi. Prima di tutto i combattimenti di cani sono uno spettacolo orribile e assolutamente condannabile, l’uomo trae divertimento da uno scontro per niente naturale e assolutamente ingiusto. Detto questo e’ assurdo credere che una razza sia meglio di un’altra nei combattimenti: dagli alabai turkmeni, ai bully khutta pakistani, dai caucaso ai kangal fino ad arrivare ai meticci e’ il soggetto che fa la differenza non la razza. Amare una razza per la sua aggressivita’ e non per le sue vere qualita’ e’ ignobile e denota una forte insicurezza in se stessi.
    Saluti

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  26. eleuterio78 ha detto:

    ciao a tutti, mi chiamo Giorgio ho 34 anni lavoro a roma e sono di Frosinone. Amo profondamente tutti i cani, mio padre è cacciatore, o meglio, era cacciatore ora è anziano e nn pratica più la caccia, ho avuto sempre cani da caccia sin da bambino: bracco italiano, segugio italiano, pointer, setter inglese, setter irlandese, beagle, segugio francese etc… li ho sempre trovati molto docili e pronti a dare molto amore a tutti indistintamente.
    Gli anni son passati e vivendo 5 gg su 7 in una metropoli dispersiva come roma nonostante qualche amico (li ho tutti al paese) mi sento solo, avendo sempre amato i cani perchè con loro son cresciuto, sto valutando l’ipotesi di acquistare un cane per farlo vivere con me… mi son lasciato da un anno con una persona con cui stavo da quasi 10 anni e ho avuto un brutto periodo di esaurimento nervoso, dovuto a tanti fattori: lavoro, problemi familiari/sentimentali etc.
    Ho voglia di rimettermi in gioco ma desidererei farlo con un bel cane al mio fianco… premetto che ho sempre amato purtroppo da lontano il dobermann… ma nn ho mai avuto l’opportunità di potermelo fare in quanto i miei nn volevano perchè erroneamente credono che sia un cane aggressivo!
    Lo seguo da quasi vent’anni, conosco i primi allevamenti che lo portarono in italia, quelli che sono in auge ora (2013) ho assistito a diverse esposizioni nonchè ho parlato con allevatori telefonicamente, molti purtroppo via telefono nn danno molto credito alla volontà di possederlo.
    alcuni (più vicini a casa mia) li h visitati e devo dire che vedendomi dal vivo una ”sfinge nera” che mi poggia il suo testone addosso in cerca di coccole mi veniva da piangere, seppi in seguito da quell’allevatore che quel cane morì per un tumore. sono stato a pezzi per una settimana, e l’avevo visto solo un paio di volte!
    se ancora nn ho deciso di acquistarne uno è solo perchè vivendo da solo nn so quanto potrei stargli dietro all’inizio, mi riferisco al cucciolo che ha bisogno di mangiare 3/4 volte al giorno ed io purtroppo fino alle 14 sono in ufficio e per due giorni faccio la lunga uscendo alle 17:30.
    nn vorrei che soffrisse la solitudine anche se credo sia inevitabile… so del dobermann che è un cane particolarmente sensibile e ultramegappiccicoso come nn mai… mi son stati raccontati episodi dove addirittura il proprietario nn era libero di andare in camera da letto con la moglie in quanto il suo dobermann fuori la porta piangeva! storie che possono far sorridere ma nello stesso tempo rivelano la grande sensibiità e il profondo attaccamento che questa razza ha nei confronti del padrone.
    Sottolineo che semmai dovessi acquistarlo a me nn interesserebbero mostre, esposizioni etc. ma solo avere un bel cane socievole e soprattutto sano al mio fianco.
    Voi cosa ne pensate di questo cane? io credo che sia stato ingiustamente accusato negli anni 70 per la famosa storia del cervello che cresce più della scatola cranica e impazzivano. credo solamente che all’epoca, vista la forte richiesta di questi cani grazie anche ai tanti filmetti americani di quei tempi, molti allevatori delinquenti per star dietro alle grosse richieste abbiano fatto accoppiare soggetti malati solo per trarne profitto.
    Ho letto in questa discussione pitbull e rottweiller, che a mio avviso sono due ottimi cani anche se preferisco il pit in quanto lo ritengo più giocherellone e meno aggressivo nei confronti dell’umano. cmq 2 ottimi cani, ma vorrei sapere da voi cosa ne pensate del dobermann e soprattutto che consigli potete darmi in merito l’impatto iniziale con questo cane…
    grazie anticipatamente!
    eleuterio

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    • bruce ha detto:

      Caro Eleuterio, conosco la storia di questo cane. Conosco anche molti amici che possiedono un dobermann.
      Concordo sulle false storie che circolano su questo cane. Parlando con un istruttore mi parla di un cane socievole e pacifico e sopratutto facilmente addestrabile.
      Come tutti i cani anche il dobermann sente molto la presenza del padrone, ma più degli altri necessita di un costante contatto.
      Ecco, forse questo contrasta un po’ con il tuo lavoro.
      Ma se hai in testa questo cane e lo ami non esitare a prenderlo, perchè nessun altro cane potrà sostituirlo (come per me il pitbull). E sono sicuro che saprai come organizzarti.
      Ciao

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  27. giuseppe ha detto:

    Salve volevo esporre un mio parere per la discussione in (stile litigio) tra Marco è Bruce..premetto che ho un pastore belga e che quindi non vorrei dare ragione nè a voi è ne ai libri…Il pitbull in quel video postato il 16/02/2012 dal signor Marco, se ancora non ho perso la vista correggetemi, era praticamente attaccato al corpo del rott nonostante aveva preso ripetuti schianti al suolo con 50kg di peso che equivalevano al rott..Ma il bambino non sa che se al posto del pitbull c’era il rott a subire quelle botte, il rott già abbandonava la lotta poichè più sensibile al dolore mentre il pitt è il primo in assoluto a sopportare i dolori..inoltre il pitt con la sua presa riesce a supportare tutto il peso del suo corpo, il rott non è dello stesso modo….Tale ragionamento su (chi è il più forte?) lo saprebbe interpetrare anche un bambino, pertanto la smettesse di dire che il rott è più forte…Se poi il signor Marco ha le prove del video, di sicuro può succedere che il pitt perde..MA RICORDATI CARO MARCO CHE A PARITA’ DI PESO E DI STAZZA IL PITTBULL NON HA EGUALI E CE NE SONO MOLTI DI PITBULL CHE PESANO 50KG.

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  28. carlo ha detto:

    Io credo che un blog nel quale si discuta su quale razza sia piu’ forte nei combattimenti mostri due errori di fondo. Il primo e’ che i combattimenti di cani sono uno spettacolo ignobile e vergognoso, chi organizza, prende parte o semplicemente segue questi eventi dovrebbe essere incriminato non per maltrattamenti agli animali ma sicuramente con reati ben piu’ gravi. In secondo luogo chi ha esperienza vera di cani sa che in un combattimento: 1 la stazza non conta, 2 la razza non conta, 3 specialmente in europa i cani sono “drogati” prima dell’incontro.
    Tra i cani, specialmente in uno scontro e’ la tendenza ad essere dominante che conta, questa e’ una caratteristica che viene dalla nascita e dalla selezione NATURALE, piu’ la razza e’ selezionata dall’uomo e piu’ questa caratteristica viene meno. Ho visto un pastore abruzzese sottomettere un pitbull di citta’ senza alcun problema. Pertanto comprare un cane con l’idea di aver un vero combattente in casa NON HA ALCUN SENSO, in quanto non e’ di alcuna utilita’ per guardia o difesa e crea solo problemi di interazione con altri animali.

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    • giuseppe ha detto:

      ciao carlo condivido pienamente ciò che hai detto, (forse ho dimenticato di dire che io odio vedere 2 cani che combattono) per giunta mi escono le lacrime dagli occhi quando vede che due povere bestie stanno lì da ore ad ammazzarsi per colpa di quei esseri incivili e svergognati che in quel momento in mente mi viene da dire: “MA PERCHE’ NON CI VANNO LORO AL POSTO DEI CANI?”Ora tralasciando ciò che ho detto fino a questo punto, ti volevo affermare che nel mio paese ci sono pitbull, rottweiler, dogo argentino, buldog, che in un ipotetico combattimento con un labrador perderebbero…Pensa che alcuni non hanno nemmeno la potenza del morso di un bassotto, proprio perchè è questione di “mentalità del cane” e questione di manipolazione dell’umano…Poi attento alle ultime righe del tuo post: Io mi riferivo a due cani allenati dalla stessa persona, pertanto se un pitbull pesa 50kg come un rottweiler, e tutte e due le razze hanno la linea di sangue PURA, il pitt vincerebbe…Vorrei un parere da parte del Sig. Bruce su i due miei commenti

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    • bruce ha detto:

      Io credo che un blog nel quale si discuta su quale razza sia piu’ forte nei combattimenti mostri due errori di fondo.”

      Forse non hai letto il post o non lo hai capito pienamente.
      E’ la risposta, compresa in un libro di autorevole esperto cinofilo, a precisa domanda perchè il pitbull è la razza più usata nei combattimenti, la risposta è stata secca e decisa: perchè è la migliore.
      Punto.

      Il resto sono commenti e opinioni legittimi fin quando non si sfocia nel fanatismo e maleducazione (che cancello regolarmente).

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  29. carlo ha detto:

    Giuseppe, mi dispiace ma non sono d’accordo in quanto non si puo’ generalizzare. E’ il soggetto che fa la differenza, non la razza in questo caso. Sicuramente il pitbull avrebbe un vantaggio nella resistenza al dolore ma ricorda che un pitbull di 50 kg e’ fuori standard, pertanto perderebbe in agilita’ mentre il rotty e’ naturalmente sui 50 kg. Detto questo pero’ bisogna precisare un’altra cosa, a prescindere dalla razza, il miglior rapporto agilita’/resistenza/potenza e’ sui 35 max 40 kg. Lo insegnano gli alabai da combattimento (non mortale) del Turkmenistan, stato in cui il combattimento di cani e’ sport nazionale. Detto questo io credo sia importante parlare dei Pitbull come razza e non dei combattimenti, pratica crudele e vergognosa.
    Saluti

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  30. carlo ha detto:

    Scusa Bruce ma il pitbull non e’ assolutamente la migliore razza nei combattimenti, se esiste un cinofilo che afferma questo e’ sicuramente una affermazione di parte e fatta per sponsorizzare qualche allevamento.

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    • bruce ha detto:

      Hai ragione.
      La pensa così anche un signore del suo beagle.
      Mi disse un giorno nel parchetto che frequenta: stai attento (riferendosi al mio pitbull), i beagle attaccano i cinghiali.

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      • carlo ha detto:

        Bruce,
        forse non sai cosa sono Alabai, Caucaso, Bully Kutta, Cani Corso per dire queste cose, comunque ognuno ha il diritto di pensarla come vuole.

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  31. giuseppe ha detto:

    ahahahah adesso caro Carlo stai veramente esagerando, cani del rango Alabai,caucaso bully kutta non li conosco e pertanto non posso sbilanciarmi nel fare affermazioni..Ma tu hai citato il Cane corso, é (come se facessimo un paragone tra una punto ed una ferrari)…Sei ridicolo, lo sai anche tu stesso che i pitbull sono i cani più utilizzati a combattere, perciò per quale motivo la gente crudele dovrebbe scommettere sul pitbull con la consapevolezza che perderanno? inoltre il pitbull è stato costruito per combattere (a differenza degli altri cani) e le varie genetiche ed incroci selezionati dall’umano per ricavarne il giusto mix adatto ad ogni sorta di combattimento ne fanno un cane privo di punti deboli ( staffordshire bull terrier,Half and half,yankee terrier, bull terrier, buldog)….Anche check norris era più forte di bruce lee, ma poi anche l’artista marziale americano confermava i suoi limiti al cospetto del cinese…La potenza, la tenacia, l’agilità la rabbia eccetera, non sono il pasto completo per vincere tutto, ma la cosa di fondamentale importanza è IL CERVELLO…

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  32. carlo ha detto:

    Giuseppe, io ho non ho offeso nessuno, pertanto dire che sono ridicolo senza nemmeno conoscermi solo perchè ho espresso una opinione differente è una cavolata. Bruce, il discorso non è chiuso per niente altrimenti questo non sarebbe un forum e sarebbe un monologo. Se deve essere un monologo su quanto è forte il pitbull nei combattimenti, sorrido e questo è il mio ultimo post. Voglio però chiudere incitandovi a conoscere prima le altre razze prima di fossilizzarvi sul pitbull. Il pitbull è certamente famoso per i combattimenti per le uniche due doti veramente selezionate dall’uomo: l’aggressività verso gli altri maschi e l’economicità. Probabilmente in quello è sicuramente molto forte, tuttavia se in questo forum ci sono esperti di cani, non certamente solo di pitbull come affermi di essere tu Bruce, sicuramente sapranno che il cane corso, cane che vi ha fatto sorridere in quanto è l’unico probabilmente del quale avete sentito parlare, era utilizzato dai romani in guerra. Tale cane, nelle sue linee di sangue più rustiche, conserva delle caratteristiche ancestrali nemmeno paragonabili al moderno pitbull.
    Se volete conoscere di più riguardo ai cani da combattimento, ricordandovi però che il 99% dei combattimenti di cani viene effettuato al di fuori della civile europa e non da pitbull, allora sarò felice di raccontarvi.
    Saluti

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    • bruce ha detto:

      Caro Carlo,
      Non so di cosa vuoi parlare. Del cane Corso?
      Ok, è un bel cane, anzi un bellissimo cane, a dir poco adorabile. Testa grande, grande mole, dal peso tra i 40/50 kg. Movimenti eleganti. Ma lento, estremamente lento. Ecco questo è il suo limite. Adeguato per il controllo del bestiame di grossa taglia, ma assolutamente inadatto per i combattimenti. Il pitbull che è stato ‘incrociato’ con diverse razze per prelevare le doti migliori per essere forte e rapido nello stesso tempo. Rispetto al cane Corso lo è almeno 10 volte superiore. E questa fa la differenza. Molta differenza. Il mio cane abitualmente gioca con un Corso femmina che non vale un maschio, ma non c’è paragone nella rapidità. Un pitbull femmina tiene, al contrario, testa ad un pitbull maschio, alla grande.
      Devo aggiungere altro?
      Sì!
      Non so dove hai letto che sono un esperto di pitbull. Ma non importa.
      Ora leggiti questo mio post riportato in basso. Rettifico, leggiti questo mio post elaborato dai migliori siti sui pitbull. E conoscerai anche la vera storia. Il pitbull è il “superamento” dei cani cosiddetti “molossi”. Gli antichi molossi combattevano in guerra, è vero, ma contro gli uomini, assai più lenti di qualsiasi cane. Non aggiungo altro.
      Se hai ancora dei dubbi, non c’è problema, continuiamo, purché ti faccia prima una adeguata cultura sul pitbull (senza offesa, ovviamente).

      La storia del Pit Bull

      P.S. Dimeticavo: questo non è un forum, bensì un blog.

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  33. carlo ha detto:

    Bruce,
    rispondo alle tue argomentazioni. In un combattimento la rapidita’ una volta che i cani si sono presi non conta piu’, conta la resistenza e la forza del collo. Per questo in realta’ i cani piu’ utilizzati per questa odiosa pratica sono cani da pastore nel mondo e non assolutamente i pitbull. I cani da pastore, con una folta pelliccia e una grande potenza muscolare come Caucaso, Kangal, Alabai ma anche Ciarplanina e Ovcharca (anche se troppo massiccio) sono assolutamente i piu’ adatti. I cani di questo tipo lavorano giornalmente col bestiame e vengono portati ogni domenica a questi eventi. Mantenere cani del genere e soprattutto selezionarli non e’ semplice come per i pitbull, perche’ allora gli allevatori non dovrebbero scegliere i tuoi gladiatori? La risposta e’ che il pitbull per economicita’, aggressivita’ e facilita’ di acquisto e’ il cane piu’ diffuso in europa ma non certamente nel mondo. Si e’ diffuso rapidamente e molto piu’ rapidamente la sua leggenda perche’ e’ un cane che si puo’ tenere in appartamento e ha la faccia da “duro”. Sarebbe un cane con molte buone qualita’ se l’uomo non avesse estremizzato la sua aggressivita’ verso i simili, infatti ritengo che la migliore dote del pitbull non sia l’attitudine al combattimento ma l’attaccamento al padrone. Il pitbull e’ una vittima di questa moda che richiede cani sempre piu’ muscolosi e reattivi senza pero’ prediligere una vera selezione naturale. Mi spiego meglio. Se tu fossi un pastore turkmeno sceglieresti il tuo maschio da riproduzione in base ai muscoli o alla faccia da duro? No. Semplicemente non lo sceglieresti, sarebbe la femmina a decidere in base al maschio che eserciterebbe la maggiore dominanza. Per questo in paesi dove la moda non e’ arrivata, dove la selezione e’ ridottissima, esistono cani non paragonabili al moderno pitbull. Per questo in paesi come la russia dove la mafia organizza uno dei maggiori business di combattimenti del mondo, il pitbull non e’ quasi mai presente.
    Se passassero 100 anni di selezione naturale, in cui e’ il carattere ad essere forgiato e non l’aspetto fisico o le qualita’ atletiche, il pitbull diventerebbe certamente una razza piu’ equilibrata e piu’ sicura delle proprie potenzialita’.

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  34. giuseppe ha detto:

    Leggendo l’ultimo commento di Carlo, io se fossi al posto di bruce, riterrei chiuso l’argomento semplicemente per il fatto che “mi sembra” alquanto strana e confusa la sua riferenza nei confronti delle razze succitate da egli stesso, poi ognuno è libero di dire ciò che vuole, ma se rilegge il mio ultimo post (tutti gli incroci selezionati per avere un cane eccelente nel combattimento) forse gli chiariscono le idee, GLI ALABAI, CAUCASO, KANGAL NON SONO CANI DA LABORATOIO COME IL PITBULL…Inoltre, se prendiamo un pitbull con la linea di sangue pura tipico degli anni 70-90, non c’è niente da fare..Pure con le ossa rotte è mezzo morto, però uscirebbe vincitore..Tu caro Carlo, vedi solo quello che ti circonda nel tuo paese italiano, ove la razza è stata rovinata perchè ritenuta killer, quanto invece era l’umano a farcelo diventare..Vatti a fare una vacanza in giro per il mondo è poi dimmi come è fatto un VERO pitbull,che forse non lo so nemmeno io…

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  35. carlo ha detto:

    Ahahah ok Giuseppe, ho sentito che il VERO pitbull abbia due teste e sputi fuoco

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  36. bruce ha detto:

    Caro Carlo,
    Dal momento che ritengo che stai dirottando la discussione su una strada senza uscita ed anche lontana dalla corretta dialettica da te stesso evocata (tuo commento di cui sopra), credo che sia opportuno fermarci qui.
    Ti ringrazio per il tuo contributo.

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    • claudio ha detto:

      salve volevo chiederle un consiglio…
      io ho un pitbull di 7 mesi femmina quando mi fa arrabbiare io la sculaccio e qualke volta l’ho fatta anche piangere , io non so se poi lei si ricorda questi gesti che ho fatto e diventa aggressiva con me….?? secondo lei si ricorda di quello che ho fatto?

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      • bruce ha detto:

        Ciao Claudio
        Sì. Ricordano.
        Non necessariamente una sculacciata provoca una reazione immediata. Ma una ripetività di certi gesti può sfociare improvvisamente in reazione. Tutti i cani reagiscono contro qualunque cosa che ritengono una minaccia per loro. La cosa può essere irrilevante per piccoli cani, non in un pitbull. Molti incidenti domestici sono provocati proprio da gesti non contemplati da tutti i manuali.
        Posso dire che il mio cane generalmente non reagisce all’abbaiare degli altri cani per strada, ma si scaglia furiosamente contro quei cani che gli avevano abbaiato “minacciosamente” in altre occasioni. Segno che ricorda perfettamente.

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  37. giuseppe ha detto:

    Claudio, mi dispiace dirtelo ma il tuo è un comportamento scorretto nei confronti dell’animale..Non vorrei essere presuntuoso, magari ti servirebbe come un consiglio, ma io non metterei mai le mani addosso ad un cane e a maggior ragione un pitbull…Se una cosa non la capisce, e perchè deve ancora maturare essendo un cane da sette mesi, poi un addestramento di “base” tipo (seduto,terra,vieni, no!) lo può fare chiunque e a maggior ragione tu…Ricordati che se il cane ti sembra testardo e distruttivo anche dopo averlo picchiato lui non cambierà di certo e anzi ti ritroveresti con spiacevoli conseguenze, un cane disubbidiente,pauroso, aggressivo, ansioso, ecc..

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  38. bruce ha detto:

    Oggi voglio raccontarvi una storia di caccia.

    Ieri sera in seconda serata su D-Max sul digitale terrestre ho visto una servizio interessante.
    Nella fitta boscaglia della Georgia in Russia imperversano cinghiali selvaggi.

    Se vi state subito domandando cosa c’entrano i cinghiali con questo articolo sui cani, beh, abbiate pazienza un attimo e lo scoprirete.

    Non sono cinghiali normali, sono enormi ed arrivano a pesare fino a 170 kg. Hanno una cresta spinosa che dalla testa va giù lungo tutto il dorso. Hanno zanne spropositate. Sono aggressivi e pericolosi.

    Una femmina di cinghiale può dare alla luce fine a venti cuccioli alla volta e partorisce anche due volte all’anno. Una popolazione che in pochissimi anni è diventata preoccupante per la sicurezza degli abitanti del luogo.
    I cinghiali come sappiamo sono onnivori e mangiano anche carne.

    E soprattutto non hanno rivali.
    Non c’è predatore che li possa impensierire. Tranne che l’uomo.
    Ed ecco che le autorità locali hanno autorizzato squadre di esperti per la loro caccia e ristabilire l’equilibrio in quella area.

    Per catturarli vengono usati i cani.
    La caccia avviene generalmente di notte quando i cinghiali fanno la loro caccia.
    Dapprima i cani stanano un cinghiale, lo isolano, e poi lo inseguono anche per diversi chilometri nella boscaglia tenendolo braccato fino all’arrivo dei cacciatori che lo immobilizzano legandogli le zampe e la bocca.
    Qualche cane nella loro caccia viene ferito, qualcuno anche gravemente, ma non demordono e fanno il loro lavoro tenendo immobilizzato il pericoloso cinghiale.

    A questo punto vi starete domandando che razza di cane viene utilizzato. Sicuramente non un normale cane da caccia, buono solo per piccola selvaggina e non per competere con certi mostri.

    Ebbene tra tutti i grossi e potenti cani che ci sono in giro per il mondo, i cani usati per questa caccia contro questi pericolosissimi cinghiali sono loro: i pitbull.

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  39. giuseppe ha detto:

    ahahhhahahhhhahh!! incredibile!!ma dici davvero bruce? Comunque vorrei scoprirne le fonti, ma mi sembra alquanto strano, hanno i loro “cani da casa” di tutto rispetto come il pastore del caucaso…

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    • bruce ha detto:

      Ciao giuseppe,
      nel vedere il servizio mi sono posto anch’io la stessa domanda.
      Infatti il cane pastore del Caucaso guarda caso è tipico proprio di quelle parti, una vasta zona circostante la Catena del Caucaso, compresa oggi nelle repubbliche dell’Armenia, dell’Azerbaijan, della Georgia e della Russia.
      Grossi e potenti erano tradizionalmente adibiti alla difesa del bestiame da ladri e predatori. Da qui la denominazione russa Kavkazskaja Ovtčarka (Cane da Ovile).

      Ho letto e visto anche foto di altri cani che nel passato erano utilizzati addirittura per la caccia agli orsi.

      E allora?
      C’è una spiegazione.
      I cani di grossa taglia sono per l’appunto grossi e pesanti, quindi estremamente lenti. Vanno bene per la caccia di grossi e lenti animali come l’orso ma inadatti per la caccia contro animali come questo tipo di cinghiale che è di gran lunga più rapido nei movimenti e veloce (possono raggiungere una velocità di oltre 50 km/h). E soprattutto è un animale più intelligente dell’orso con maggiore senso tattico di caccia e di difesa.

      E il pitbull è l’animale giusto, potente quanto basta, ma estremamente agile. Aggressivo, tenace e resistente ai lunghi combattimenti e soprattutto tanto rapido per sottrarsi ai micidiali colpi delle zanne dei cinghiali che sventrerebbero in un solo colpo un cane pesante e poco agile come per l’appunto il pastore del Caucaso.
      Ciao

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      • Luigi ha detto:

        Chiedo scusa innanzitutto per l’intervento non essendo mai intervenuto in questo blog.
        Tutto giusto, il pitbull è senz’altro formidabile ed è per me un super-cane, niente potrebbe fermarlo!
        E’ la mia razza preferita.
        Ma una domanda sorge spontanea: nella caccia al cinghiale non era specializzato il dogo argentino?
        Sarebbe anche relativamente più utile. E’ vero che il pitbull è più agile e veloce ma in maniera leggermente ridotta possiamo attribuire le stesse caratteristiche al dogo.
        Poi facendo queste battute di caccia la notte si potrebbe sfruttare il mantello bianco del dogo, selezionato appositamente per essere visibile nelle pianure argentine.
        Bah, valli a capire stì russi!

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        • antonio ha detto:

          vorrei rispondere a tutti e a nessuno , il cane migliore amico dell”uomo lo dice la scenza ( chi è qua chi è la il morso su il morso giù piccolo grande potente ecc ecc,) ma .non capisco questi discorsi , sono i nostri migliori amici se noi siamo brutti, bassi ,sporchi o ricchi,ecc ecc a loro non interessa ci amano e basta non si chiedono se siamo più forti o resistenti di altri propietari di cani . ho un presa canario 64kg vado a spasso come se avessi un barboncino è nei suoi occhi che trovo quello che cerco. saluti a tutti .antonio

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          • cristina ha detto:

            grande antonio , sono daccordo con te . ma voglio precisare un argomento sui cani detti da utilità. ogni cane da utilità è stato costruito per quello scopo preciso,vuoi andare a caccia di cinghiali , bene allora il top è il dogo argentino,punto. vuoi la guardia bene il rott . è un cane territoriale.punto.vuoi andare a faggiani , il setter è il top . punto ecc ecc.i nostri amici sono uguali e nello stesso tempo diversi, se sono pigro non mi procuro un boxer perchè ama giocare sempre.. mentre il mastino spagnolo è riservato. vabbè ho reso il mio senso…..bravo antonio..

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      • andrea ha detto:

        Carissimo signor Bruce se lo lasci dire lei e proprio un fenomeno!!! 🙂 ora i pitbull sono adatti anche per la caccia?? ma mi faccia il piacere ma lo sanno tutti che il più adatto e il Dogo Argentino selezionato apposta per tale scopo, anche se viene usato solo in argentina per la caccia , e qui in europa e allevato sopratutto per guardia e difesa!
        Poi gli voglio rinfrescare la memoria il cane più forte al mondo e il Kangal ,basti digitare su google questa ricerca così vede cosa gli viene fuori.
        Saluti.

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  40. gabriele ha detto:

    leggo con interesse il tema in questione, gia’ che ho al mio fianco un pitbull red nose, figlio del mio primo esemplare di questa stupenda e particolare razza canina, ed appoggio in toto le considerazioni di Bruce, e le sensazioni che si provano al rispetto. Ho avuto vari cani nel passato, pastori tedeschi, riesenschnauzer,akita americano( great japanese dog)ma poi e’ arrivato ”lui” ed e’stato amore a prima vista..la mia stima ed affetto per tutti i canidi( ed animali in genere) e’ intatta, ma la peculiarita’ ( carattere, tenacia, simpatia, incredibili doti fisiche, dolcezza)di questa razza fa si’ che difficilmente cambiero’ , ma non nego che la ”tenenza” di questo animale e’ un serissimo impegno per sempre, le 24/h al giorno, e non c’e’ giorno di riposo….non entro nel merito di temi aperti da qualche esaltato( uso un eufemismo)circa chi e’ il piu’ cattivone di tutti e di chi ”fa’ il mazzo” a chi, ma senza dubbio la innata predisposizione al combattimento( dominanza assoluta e compiacimento di quanto il padrone, in questa vesione l’infame, gli chiede, insieme a delle doti fisiche eccezionali temprate ( sic) all’uopo ,fanno di questo cane la ”bestia nera del ring”, e dopotutto le quotazioni nel borsino sportivo(!!???sic)di questo inframondo non lasciano dubbi. E’ certo che non e’ in assoluto il massimo come cane da guardia/difesa, ma la mia esperienza( di ambedue gli esemplari )con loro e’ che una mano alzata verso di me in forma veloce e sconnessa, e/o un tono di voce alterato nei miei riguardi, scatenano nel cane una reazione sufficiente a limitare l’azione sul nascere ( ovviamente con cane al guinzaglio ..senno’ problema in vista..), non da ultimo l’aspetto , e la ”malafama” di cui gode, e’ un deterrente sufficiente a bloccare il ladruncolo fuori dal portone, se poi parliamo di bocconi avvelenati e/o cagnette in calore appositamente usate da diversivo, e’ un’altra storia…Per finire, chiunque ha avuto a che fare con pitbull, amstaff e/o qualsivoglia della famiglia , ovviamente con un rapporto uomo-fido corretto e sincero, non puo’ che avere delle impressioni ottime e profondamente radicate. un saluto a tutti i veri cinofili e complimenti a Bruce per il blog

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  41. Vaifro ha detto:

    Bruce lascia perdere tempo sprecato con marco le tue parole sono legge e per quanto riguarda l aggressività io ne so qualcosa avendo una femmina di pit di quasi 4 anni . Non sono felice di come si è comportato il mio cane ma sinceramente mette paura visto che con i maschi non va d accordo assolutamente e ti posso elencare 3 cani ai quali ha fatto veramente male nonostante sia un uomo di 110 kg non sono riuscito a trattenerla impressionante …. Ma ripeto non me ne vanto sono preoccupato quando vado in giro nonostante sia una femmina dolcissima ti saluto un abbraccio e continua a scrivere con passione ciaooo

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  42. giuseppe ha detto:

    Io come specificato in altri post odio solo nell immaginare un combattimento tra animali…Ma volevo fare una domanda a Bruce, perché fino a ieri non sapevo che il lupo fosse più forte del pitbull!!..Vedendo la dimensione e la potenza del cane in confronto a quella di un lupo, non mi girava neanche per la testa andare a girare su internet per vedere chi vincerebbe in un ipotetico combattimento…Ma sono rimasto sbigottito nel vedere che il 99% della gente dice che il lupo non ha eguali!!! Inoltre ho trovato un articolo che un lupo aveva predato un pitbull, con la foto del cane morto in terra, poiché i denti del lupo gli aveva penetrato il palato e la lingua!!! Ora vorrei un parere del Signor Bruce, se come sia possibile che un lupo fosse più forte di un pitbull.

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  43. Christian ha detto:

    Ciao Bruce, ho letto l’articolo e l’ho trovato molto interessante, vorrei approfondire il discorso e chiederti alcune informazioni, premettendo che non é mia intenzione parlare di combattimenti tra cani, pratica che non merita neanche di essere menzionata, ma vorrei solo capire la gameness di questi cani e il contesto in cui purtroppo vengono sfruttati.
    Ho letto varie informazioni sui pitbull adba, alcune più attendibili e altre meno, alcuni sostengono che i pitbull vengono utilizzati nei combattimenti in quanto sono più facili da gestire, costano meno, e offrono una maggiore durata nei game. In altri paesi vengono utilizzati i Kangal e altri mastiff che, da quanto si legge in questi articoli, sono i cani che spesso hanno la meglio sui pitbull.
    Cosa ne pensi? Hai informazioni in merito?
    Pitbull di 20-24 kg riescono davvero a competere con questi cani di 70 80 kg?

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  44. Al ha detto:

    Scusate se m’intrometto. Cercherò di farlo, come ovvio, con educazione e rispetto, ma davvero non sono riuscito a resistere oltre. Premessa doverosa è che il dog fighting è una pratica giustamente respinta e che personalmente la considero inutile a barbara, anche se non più della caccia, che viene praticata liberamente e con grande soddisfazione da molte persone. Però devo aggiungere che davvero su internet la gente ha l’opportunità di parlare di ciò che non conosce…per carità, la libertà è sempre una bella cosa. Ma ancora più bello è dire cose corrette. Innanzitutto c’è una grande confusione sul dog fighting, che quasi tutti scambiano per una semplice rissa sanguinosa e che invece è molto più assimilabile al pugilato degli umani, in cui ci sono atleti preparati sia dal punto di vista fisico che caratteriale. E, nel mondo dei cani, gli unici ormai che possono fregiarsi del titolo di campioni di dog fighting sono gli APBT adba. Certo, fa molto “esperto” dire che in realtà non è vero, che ci sono razze più forti, con il morso più potente (?), con il pelo duro e la ferocia di una tigre. E bla,bla,bla,bla…
    Peccato che in Messico (patria dei combattimenti veri) abbiano provato ad usare TUTTE le razze possibili ed immaginabili, eppure gli unici campioni risultano essere i pit. Come mai? Saranno tutti sponsorizzati dagli allevatori di pit? Tutti cialtroni? Bè, sono stato in Messico e ho visto e parlato con i pit-man. Possono essermi antipatici e posso ritenerli barbari e criminali, ma sicuramente è gente che di cani ne capisce. E quando ho domandato se un cane da pastore russo poteva competere con un buon pit quasi quasi mi han riso in faccia.
    I pit sono nati e selezionati per combattere ed hanno la forza, la potenza, l’agilità e soprattutto la determinazione unita alla volontà di vittoria (gameness) che manca, almeno in questa misura, ad ogni altra razza. Può piacere o meno, ma i dog fighting veri, e non le ridicole risse, sono roba da pit.

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  45. Christian ha detto:

    Io penso che nelle risse sanguinose, come le chiami tu Al, i cui video (deprecabili) spopolano su internet, nella maggior parte dei casi abbiamo a che fare con amstaff e non con veri adba trained.

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    • gio ha detto:

      Anch’io penso che non siano veri adba rustici ,per pochi secondi ho guardato quei deprecabili video ,ma solo da come si muovevano non mi sembravano game pitbull ,complimenti a bruce x il blog e saluti a tutti

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  46. Al ha detto:

    Non so a quali video ti riferisci. Ribadisco quanto ho già scritto sulle differenze tra vero dog fighting e risse tra cani. Deprecabili entrambi, il primo è almeno svolto da cani che sanno veramente combattere.

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  47. Andrea Lenzi ha detto:

    Non ci capisco niente, mi arrivano risposte al mio commento ma non trovo le conversazioni sul blog. ho risposto tramite iphone ma è difficoltoso per cui voglio completare la risposta data alla Sigra Elisabetta e anche a te Silvano (lo preferisco visto che Bruce è solo uno pseudonimo).
    Relativamente ai link di cani che hanno salvato o sventato qualcosa … ebbene per ogni singolo fatto potete star certi che vi sono decine di tragedie che li annullano
    Capisco che esiste il tenere un cane anche solo per l’affetto che puo dare, è un diritto di tutti
    ma non per questo devo pretendere di farlo sulla pelle degli altri.
    Quanto al fatto che che tra cani non vi siano pedofili, forse è vero, ma che qualche cane (più molti purtroppo che qualche) abbia sbranato bambini e pur vero anche questo o no!
    Poi pedofili no, ma inchiappettarsi si! quello in certi casi lo fanno, anche loro evidentemente sono già sulla buona strada.
    Silvano, dicendo che parlo a sproposito non è che sei un tantino offensivo, ti qualifichi Ingegnere quindi dovresti capire se una frase può essere offensiva. Diciamo che abbiamo punti di vista diversi sull’argomento, ma non per questo io mi limiterei a liquidare le sue tesi come sciocche, o stupide, cercherei invece di puntualizzare e argomentare i motivi per cui li ritengo sbagliati.
    Ci sono rischi che tutti dobbiamo correre, quando non è possibile farne a meno, in macchina, in aereo, sul lavoro, ma non per questo non dobbiamo cercare di prevenire il ripetersi di incidenti evitabili con un pò di buon senso. Perchè una persona adulta con regolare porto d’armi non può girare per le strade, con una 357 magnum, colpo in canna, dito sul grilletto e canna puntata ad altezza d’uomo se la cosa lo appaga e gli dà tanta soddisfazione, mentre si può girare sui marciapiedi con un cane di 50kg legato al guinzaglio di 1,5 mt senza museruola. E non ditemi che è un paragone sbagliato perchè vi è molto più pericolo nella 2° ipotesi. Se il cane decide di aggredire un passante, magari bambino (i motivi trovateli voi), non c’è padrone che riesca a bloccarlo in tempo! Per cui, cani da compagnia? rigorosamente sotto i 10Kg

    un’azione

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  48. Al ha detto:

    Riguardo al puntuale intervento di Andrea Lenzi, mi verrebbe da commentare qualcosa che non verrebbe pubblicato. Per cui mi limito a ridere 🙂

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  49. Christian2 ha detto:

    Il pit è il più adatto ai combattimenti per cani in ragione della secolare selezione per tale scopo; contro i grossi cani da pastore (Kangal, Caucaso, Alabai e pochi altri) però anche lui incontra difficoltà; tuttavia se sopravvive ai primi 10-15 minuti di scontro in cui subisce paurosamente, alla fine può prevalere anche con loro. Poi però ogni scontro fa storia a sè, dipende da soggetto e soggetto. Contro il lupo selvatico è diverso, se mettessimo un pit contro un lupo in un’arena è probabile che la spunti il pit, visto che in un ambiente del genere un animale selvatico tenderebbe a scappare e ad evitare lo scontro, mentre il pit attaccherebbe senza sosta; in ambiente selvatico invece è molto molto probabile che prevalga il lupo, animale capace con un solo morso di colpire i punti vitali dell’avversario. Detto questo se il pit oggigiorno venisse allevato per scopi diversi dal combattimento tra animali sarebbe a mio avviso un animale molto più sfruttabile dall’uomo, visto che ha una tempra fuori dal comune.

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    • Al ha detto:

      Il pit con le caratteristiche da combattente è quello più adatto a fare pet-therapy coi bambini, e dunque è esattamente il contrario di ciò che dice Christian: mantenere le caratteristiche di razza (e saperle usare) è la strada corretta per vivere un cane. Sempre che sia preparato il padrone.
      Riguardo alla “difficoltà” che un pit incontrerebbe con un cane da pastore dell’est, la risposta è che ogni combattimento nasconde potenziali difficoltà, e un cattivo pit soccomberà anche contro un buon grigione. Il punto è che un buon pit prevarrà contro un pari livello di qualunque razza, perché il pit è nato per combattere ed è più adatto -in questo- di qualunque cane).

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      • Christian2 ha detto:

        Attenzione, non ho detto che il pit debba essere snaturato nelle sue caratteristiche tipiche, anzi (poi non sarebbe più un pit), ho solo detto che potrebbe e dovrebbe essere allevato e addestrato per scopi mirati, diversi dai combattimenti. La sua tempra potrebbe essere sfruttata in mille altri modi, tutto qui. Il fatto che poi che un pit talvolta finisca in mani inesperte oppure che ci siano in giro degli incoscienti che per puro divertimento stimolano l’aggressività di un cane già per sua natura aggressivo (parlo di aggressività verso gli altri animali) è un altro discorso, ed è però questa la ragione che ha comportato una certa cattiva fama di questa razza nell’immaginario collettivo (che io personalmente non condivido).

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        • giuseppe ha detto:

          CITO TESTUALMENTE LE PAROLE DI CHRISTIAN2: “se mettessimo un pit contro un lupo in un’arena è probabile che la spunti il pit, visto che in un ambiente del genere un animale selvatico tenderebbe a scappare e ad evitare lo scontro, mentre il pit attaccherebbe senza sosta”….E’ QUESTO LO SVANTAGGIO…ATTACCHEREBBE SENZA SOSTA, IL LUPO NEL FRATTEMPO STUDIA L’AVVERSARIO E POI LO COLPISCE AL MOMENTO OPPORTUNO, AGGIUNGO INOLTRE, CHE IN QUEL LASSO DI TEMPO IN CUI IL LUPO SUBISCE, IL PITBULL GLI FA UN BAFFO, VISTO E CONSIDERATO CHE HA IL PELO LUNGO E FOLTO CHE GLI PERMETTE DI DIMEZZARE LA POTENZA DEL MORSO DEL PITBULL ALLA QUALE HA PURE I DENTI CHE NON SONO OTTIMI PER MORDERE IN QUELLE ZONE…LA COMPLESSIVITA’ DI OGNI COMBATTIMENTO TRA ANIMALI, (CHE SIANO CANI, TORI, PUMA, LEONI ECCETERA), DEVE ESSERE PARAGONATA ALLO STESSO MODO QUANTO AD ESEMPIO UNO SCIENZIATO AFFERMA CHE QUEL VULCANO ERUTTERA’, MA NON SI SA QUANDO LO FARA’, O SE NON LO FARA’ MAI…DUNQUE CHIUDO DICENDO, CHE CON IL LUPO SELVATICO IO CI METTEREI PIU’ UN BULL TERRIER, MA SE POI METTIAMO IL BULL TERRIER COL PITBULL, MOLTO PROBABILMENTE PERDEREBBE!!! E’ QUESTA LA COMPLESSIVITA’..

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          • bruce ha detto:

            Guarda che anche se non scrivi in stampatello la leggiamo lo stesso.
            Una opinione come tante.
            Quella del vulcano non l’ho capita come la complessità, ma non fa niente.
            Ma non ce la spieghi per favore.
            Ciao

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          • giuseppe ha detto:

            che ti devo dire? Lo sai che un vulcano può esplodere da un momento all’altro? Questo lo sappiamo noi e lo sanno i vulcanologi, però noi tutti assieme ai vulcanologi non sappiamo il giorno preciso dell’evento….C’e’ chi è esperto in materia e fa le previsioni per una data sicura in cui si dovrebbe concretizzare l’eruzione, ma poi succede che anche chi è competente in materia sbaglia perché il vulcano non si è svegliato. Dunque ricapitolando, ciò si può paragonare al combattimento tra animali, e nello specifico quello che io ho affermato pitbull vs bull terrier, lupo vs pitbull, bull terrier vs lupo…

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          • bruce ha detto:

            Continuo a non capire, ma non fa niente.
            Una avvenimento però glielo devo raccontare.
            Mi raccontano che questa estate in un momento di punta in un parchetto comunale per cani si sono incontrati nello stesso recinto (ce ne sono più di uno) un pitbull femmina ed un pastore tedesco maschio.

            Niente di particolare, dirà. Si sa che un cane maschio ed uno femmina possono stare assieme.
            Ma chi possiede un cane sa anche quanto una cagna non apprezzi che venga montata lontano dal calore e quanto si difenda con le unghie e coi … denti. Anche le cagnette di più piccola taglia.

            Ebbene, forse stanca dei tentativi del pastore tedesco lo ha attaccato.
            Il mio pitbull maschio sa come difendersi, rapido e nello stesso tempo altrettanto deciso. Mi è successo una infinità di volte senza problemi.

            In questi casi è difficile separarli, specialmente quando i proprietari sono donne.
            Il risultato? Un orecchio strappato a metà ed il muso massacrato. Del pastore tedesco, ovviamente.
            Il pitbull diversamente dal bull terrier e rottweiler non tiene necessariamente la presa, ma colpisce ovunque, soprattutto sul muso.

            Se non sbaglio il pastore tedesco ha il pelo lungo.
            Come vede la sua teoria sui lupi fa acqua. Ed era un pitbull femmina.

            Il pitbull dietro ordinanza dell’ufficio servizi veterinari della città è stato affidato ad un canile.
            Su questa decisione si possono fare molte considerazioni. Personalmente lo ritengo fortemente ingiusto.
            Un cordiale saluto.

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          • giuseppe ha detto:

            io capisco e rispetto le opinioni altrui, ma quanto una opinione diventa di facile interpretazione e altamente scomposta, allora insieme si deve capire più o meno dove sta lo sbaglio..Io come tutto il resto del blog, (almeno credo), non siamo pienamente convinti che un pitbull può uccidere un lupo, ma soprattutto, non si può paragonare un lupo con un pastore tedesco..Poi se qualcuno del blog non è convinto di ciò che affermo, io sono pronto a dare le scuse ma allo stesso tempo gli chiarisco le idee con dati di fatto affidabili, perché a me non importa chi sia il più forte, ne tantomeno possiedo un lupo perché sarebbe da arresto e ingestibile per un essere umano..Sono semplicemente su questo blog, per curiosità rivolta verso gli animali specie cani che mi piacciono da morire; Infine chiudo il discorso dicendo che il bull terrier non lo si può paragonare ad un rottweiler, e come facessimo il paragone di un pitbull contro un barboncino..

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          • bruce ha detto:

            Per chi possa avere ancora qualche dubbio qui sotto una foto del mio amstaff nel parchetto di cui parlavo che si difende con disinvoltura dagli assalti di un pitbull femmina (di media grandezza) che va diritto sul muso. (ingrandite e vedete che roba …)

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          • giuseppe ha detto:

            ahahahahahahha!! incredibile…comunque lo vedo un po’ cicciottello, ma in sostanza è veramente straordinario i miei complimenti..Ti volevo chiedere se è addestrato?

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          • gio ha detto:

            Giuseppe, purtroppo in passato queste barbarie vennero praticate, in arena il lupo non affronta il pitbull studiandolo, ma passa la maggior parte del tempo cercando di fuggire,nessuno di quei loschi individui presenti scommetteva un soldo sulla vittoria del lupo,affinchè qualcuno scommettesse sul lupo, il pitbull doveva pesare meno della metà del peso del lupo. In natura il lupo avrà più probabilità,comunque in un confronto entrano in gioco molti altri fattori, saluti

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  50. Al ha detto:

    Riguardo all’episodio citato da Bruce, concordo sul fatto che sia ingiusto. Ingiusta, intendo, la clausura del pitbull, rea di difendersi. Dovrebbe passare i guai il padrone del pastore tedesco.
    Christian: ma guarda che nessuno ha mai detto che i combattimenti siano una bella cosa! Fatti un giro per Google e guarda come in Italia vengono impiegati i pitbull adba per fare pet-therapy o vari soccorsi. Io dico solo che nei combattimenti sono i numeri 1, non certo che debbano combattere. Le stesse caratteristiche che fan combattere bene un pit lo rendono un ottimo cane da lavoro per scopi positivi e propedeutici. Manteniamo le caratteristiche, senza i combattimenti. E mi pareva un’ovvietà.

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  51. claudio ha detto:

    Salve volevo sapere un’altra curiosita … qualche volta mi piacerebbe portare il mio cane con la bici per allenarla un po e farla sfogare ma ogni volta invece di stare affianco a me sta dietro e sono costretto a tirarla ,cosi mi fa fare doppia fatica… come posso fare ?

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    • bruce ha detto:

      Ciao Claudio, quello che posso dirti è solo per la mia esperienza diretta e da quello che sento in giro. Non sono un addetto ai lavori. Ogni cane è diverso dall’altro. Ci sono cani pigri e cani più attivi.
      Tutti mi dicevano che era impossibile andare in bicicletta con un pitbull. Perchè tira, perchè vuole andare un po’ dove vuole, per la presenza degli altri cani. Ora ci vado tranquillamente tutti i giorni (anche per tenerlo in forma).
      Ho cominciato piano piano.
      Per prima cosa è necessario capire cosa vuole fare un cane quando esce.
      Ovviamente i suoi bisogni, le mille annusatine con ralative pipì e giocare.
      Bene, io faccio un tratto di strada a piedi fin quando non ha fatto i suoi bisogni e qualche annusatina.
      Poi monto in bici e faccio un centinaio di metri. Mi fermo e altra annusatina con pipì. Di nuovo in bici.
      Man mano che passano i giorni ho allungato la passeggiata con la bici, con regolari intervalli a piedi.
      Poi mi fermo in una panchina. Porto sempre con me un recipiente ed una bottiglietta d’acqua. Qualche biscottino. Ora arrivo alla mia panchina a circa tre km di distanza con solo due fermate. Ovviamnete puoi scegliere i percorsi che vuoi ma con lo stesso concetto. Il cane conoscerà la strada e la percorrerà con piacere.

      Il guinzaglio.
      Ecco, io uso un guinzaglio di 1,5 metri. Le prime volte è meglio tenerlo arrotolato al polso per mollare qualche giro se da uno strattone (ed evitare di cadere) tenendolo tra le due ruote per evitare ovviamente che ti finisca davanti o dietro.
      Ora tengo il guinzaglio libero al polso e tengo entrambe la mani sul manubrio. Lui cammina costantemente alla stessa distanza. Ho notato che una andatura troppo bassa lo distrae. Meglio una andatura al piccolo trotto se così possiamo dire.
      Generalmente faccio gli stessi percorsi, perchè lui sa dove mi fermo per le sue annusatine e pipì e la panchina dove mi fermo. Gli diventa un percorso famigliare.
      Ciao

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  52. giuseppe ha detto:

    Claudio, i pitbull sono muscolosi di natura, mio cugino ne ha uno, e lo tiene sempre attaccato ad un albero tranne qualche volta che lo porta a passeggio. Lo fa mangiare in modo equilibrato senza esagerare specie con la pasta e la carne, gli dà solo crocchette e due volte a settimana la pasta e la carne..Il risultato è un cane molto muscoloso veloce nei movimenti, e al guinzaglio quando c’è lo porto io ti posso assicurare che ha una forza pazzesca!!! Tira come un cavallo, dopo un paio di minuti abbandono e glielo restituisco al padrone…Comunque occhio con gli altri cani perché come ti ha detto Bruce, ogni cane è diverso dall’altro, e ci sono esemplari che attaccano per istinto naturale e non c’è verso di fargli cambiare comportamento..Dico questo non perché i pitbull sono instabili, ma necessita di maggiore attenzione del padrone e non è colpa del cane se accidentalmente succede qualche disgrazia.

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  53. giuseppe ha detto:

    Bruce comunque non mi hai risposto sul fatto del lupo e bull terrier…

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    • bruce ha detto:

      Ciao giuseppe, sempre ben venuto.

      Passo alle risposte da lei richieste.
      Quale risposta vuole? la prima? Eccola.
      Sua affermazione:
      IL PITBULL GLI FA UN BAFFO, VISTO E CONSIDERATO CHE HA IL PELO LUNGO E FOLTO CHE GLI PERMETTE DI DIMEZZARE LA POTENZA DEL MORSO DEL PITBULL ALLA QUALE HA PURE I DENTI CHE NON SONO OTTIMI PER MORDERE IN QUELLE ZONE…
      Risposta numero 1):
      E’ nel mio commento poco sopra (leggilo) dove le ho spiegato che il pitbull colpisce preferibilmente al volto e non sul collo pieno di peli.
      Chiaro ora?

      Domanda numero 2)
      Sua affermazione:
      IL LUPO NEL FRATTEMPO STUDIA L’AVVERSARIO E POI LO COLPISCE AL MOMENTO OPPORTUNO
      Risposta numero 2)
      Non so su quale manuale ha letto questo. Non fa niente. Il lupo è un animale che attacca in branco, questa è la sua forza.
      Il pitbull attacca da solo, forte della sua forza, senza preavviso perché è stato creato per combattere da solo.
      Il pitbull è il cane per eccellenza per la sua “gameness”. Forse non avrà mai sentito questa definizione. Per il significato del termine la rimando al mio articolo.

      Queste le sue parole che mi danno ragione:
      “se mettessimo un pit contro un lupo in un’arena è probabile che la spunti il pit, visto che in un ambiente del genere un animale selvatico tenderebbe a scappare e ad evitare lo scontro, mentre il pit attaccherebbe senza sosta”
      Argomento chiuso sul lupo.

      Domanda numero 3)
      BULL TERRIER,
      Risposta numero 3)
      Il pitbull è la evoluzione ed il superamento del bull terrier per ottenere il combattente perfetto. Leggi il mio post “la storia del pitbull” o su qualsiasi altro sito specializzato.

      Domanda numero 4)
      Sua affermazione:
      “….gli chiarisco le idee con dati di fatto affidabili…”
      Risposta numero 4)
      Con rispetto non credo di averne bisogno, se le può tenere per lei.

      Domanda numero 5)
      Sua affermazione:
      “ a me non importa chi sia il più forte ……………. Sono semplicemente su questo blog, per curiosità rivolta verso gli animali specie cani che mi piacciono da morire”
      Risposta numero 5)
      Sono d’accordo. Ma allora non capisco tutto questo suo darsi da fare per il lupo e per il bull terrier.

      Domanda numero 6)
      Sua affermazione:
      “….il bull terrier non lo si può paragonare ad un rottweiler, e come facessimo il paragone di un pitbull contro un barboncino…..”
      Risposta numero 6)
      E allora? Stiamo parlando delle caratteristiche dei cani. O no?
      Non ne ho capito il nesso logico. Ma non fa niente. E per favore “non ci chiarisca le idee con i suoi dati di fatto affidabili”, altrimenti andiamo alle calende greche.

      Ciao e buona giornata.

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      • giuseppe ha detto:

        http://www.geapress.org/ambiente/isernia-scontro-lupo-pit-bull-fotogallery/24376 questo è uno dei tanti link che evidenziano il verdetto finale tra un lupo e il tuo affezionatissimo cane..il lupo è una macchina per uccidere, agile, preciso e letale, abituato ad ammazzare, che conosce perfettamente l’anatomia del suo avversario avendo avuto modo di imparare dove colpire durante le proprie battute di caccia. Il suo collo molto peloso, poi, lo protegge dai piccoli denti del pitbull. I cani da combattimento sanno solo mordere a caso, il lupo punta alle arterie della gola squarciando con movimenti rotatori, in pratica basterebbe un solo colpo per uccidere, senza considerare che un lupo pesa il doppio di un normale cani e che può avere canini lunghi vari centimetri.Come vede caro bruce, io riporto dati di fatto e non supposizioni legate a libri e ai fanatici del pitbull…Siccome lei mi ha invitato a leggere la storia del pitbull sui siti specializzati (che in effettti non lo sono, e che appartiene al fanatico di turno), io la invito espressamente nel leggere la storia del lupo e di dare un occhiata al link postato in alto ove si nota la morte del cane e non sono né supposizioni e né storie, ma si tratta di dati di fatto visibili a chiunque fosse incuriosito in un ipotetico scontro lupo vs pitbull, al contrario di te, che hai degli strumenti poco efficaci e precisi nel far credere alla gente che un pitbull ammazzerebbe un lupo, le chiacchiere sono un conto, i dati di fatto visibili all’utente, vostro malgrado, fanno la differenza che magari nella vostra testa, per vostra fortuna, sfugge.

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        • bruce ha detto:

          Caro amico mi sembra che lei si stia costruendo un film da solo.
          Siamo partiti da questa sua affermazione:
          IL PITBULL GLI FA UN BAFFO (per via del pelo lungo)
          Bene, io aggiungo …. forse anche due. 😆
          Ciao

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  54. giuseppe ha detto:

    E che mi dici su questa risposta che mi hai dato, per giunta hai confuso il pastore tedesco con un lupo!? Per quanto riguarda il pelo lungo è la pura verità in quanto evidentemente lei non ha letto i link che ho postato e si limita a discutere di ciò che fa comodo a lei e al vostro cane. “Come vede la sua teoria sui lupi fa acqua”

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  55. non mi bannare ha detto:

    Caro Bruce,
    la cito testualmente: “Il risultato? Un orecchio strappato a metà ed il muso massacrato. Del pastore tedesco, ovviamente.Il pitbull diversamente dal bull terrier e rottweiler non tiene necessariamente la presa, ma colpisce ovunque, soprattutto sul muso.Se non sbaglio il pastore tedesco ha il pelo lungo.Come vede la sua teoria sui lupi fa acqua. Ed era un pitbull femmina.” Da questo suo intervento emerge tutta la sua incompetenza non solo in fatto di combattimenti, materia di cui si riempie spesso la bocca, fiero del suo pitbull aggressivo, ma anche in termini di cani. 1 il cane lupo e’ diverso dal lupo, anche se forse la parola “lupo” l’ha tratta in inganno, 2 il pitbull, come qualsiasi altro cane, non ha alcuna chance in natura contro in lupo in quanto ilupi non mordono al muso ma spezzano le zampe anteriori dei cani (da pastore) per poi a volte, anche cibarsene. La prego, mi pubblichi

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    • bruce ha detto:

      Ecco un altro sapientone. (Carlo Ferretti, visto che si è nascosto a chi legge)
      La pubblico volentieri per farla rendere conto che anche lei capisce solo quello che vuole capire. Poco.
      Si è parlato che un pitbull fa un baffo ad un lupo per via del suo pelo lungo. E non di altro.
      Ebbene ho dimostrato che un pitbull femmina (non il mio, che è maschio) ha devastato un cane con pelo lungo colpendolo (con intelligenza direi) sul muso e non sul collo peloso. Punto. Non mi risulta di aver detto che ha devastato un lupo.
      Una similitudine, non ci vuole molto a capirlo.

      Che poi un lupo devasti un pitbull è tutto da dimostrare. Ci sono cani che venivano usati in combattimenti contro gli orsi e non sempre ne uscivano sconfitti.

      La prego legga bene le cose prima di parlare a sproposito.

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      • djdodo ha detto:

        hahahahah mi fai ridere
        certo molto cani venivano usati nei combattimenti contro gli orsi, ma a questi ultimi venivano tolti gli artigli e i denti e di conseguenza dovevano lottorare solamente grazie al peso del loro corpo, perfino il dogo argentino che è la razza più forte al mondo secondo l’enci, che riesce ad abbattere puma e cinghiali di 200kg non riesce ad abbattere un orso figuriamoci un pitbull (guarda la storia di morocho che ha ucciso un puma per salvare la sua famiglia e non era nemmeno addestrato a combattere se non ci credi)
        io non sono un esperto di combattimenti tra cani e penso che siano da sopprimere le persone che li fanno combattere e non gli animali, ma prima di parlare mi informo e non faccio l’esperto per il semplice fatto che sono fanatico verso una determinata razza

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  56. giuseppe ha detto:

    Caro bruce, come ti ho ripetutamente accennato non leggere solo quello che c’è da leggere sul tuo blog, fatti una girovagata sul mondo del web informatico, altrimenti diventi asociale, presuntuoso e senza esperienza nel mondo dei combattimenti tra animali..Poi cosa dovrebbe dimostrare il lupo che ammazzi un pitbull? Il link che ti ho posto non lo hai letto? Guardalo come è carino accasciato in terra, in uno scontro durato (si e no) 5 minuti….

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    • bruce ha detto:

      “… fatti una girovagata sul mondo del web informatico …. senza esperienza nel mondo dei combattimenti tra animali.. guardalo come è carino accasciato in terra, in uno scontro durato (si e no) 5 minuti….”

      E’ questo che lei legge di tanto istruttivo sul web? Un esaltato insomma.

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  57. PitbullAlfa ha detto:

    Ma smettetela di dire scemenze un blog è fatto di opinioni e ognuno può dire la sua

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  58. Christian2 ha detto:

    Ragazzi, calma, ognuno dà la sua opinione, qui siamo tutti appassionati di cani! Per Al: abbiamo detto la stessa cosa, credo, in termini diversi: so che i pitbull vengono utilizzati in vario modo, ma a mio avviso questa razza col dovuto addestramento, col passare degli anni può essere ancora più utile di quanto non lo sia ora, proprio grazie ad una formidabile tempra fuori dal comune. Quanto all’ipotetico duello pitbull-lupo, il confronto tra un animale domestico ed uno selvatico è molto difficile da decifrare e può dipendere da tantissimi fattori. Ripeto, dentro un’arena il pit si eccita, è motivato e determinato perchè lì fa il suo lavoro; il lupo no, semmai è spaesato e terrorizzato allora in un contesto simile vedo il pit favorito (poi però non è detto…). In mezzo al bosco no, lì un esemplare maschio di lupo in buone condizioni “probabilmente” (non si può parlare in nessun caso in senso assoluto) morde alla gola qualsiasi cane e lo mette giù. Un vecchio allevatore di pastori maremmano-abruzzesi, conosciuto tre anni fa in Abruzzo, mi ha “confessato” con un pizzico di rammarico che anche i suoi esemplari più grandi (oltre 60 kg) e feroci in realtà nello scontro uno contro uno contro un lupo maschio determinato a combattere, senza il vreccale avevano pochissime chanches di uscirne vivi, anche se il lupo abruzzese non arriva mai a 40 kg. Il pit è più lottatore del maremmano, d’accordo, ma questo rende l’idea di quanto sia temibile un lupo selvatico nel contesto naturale. Comunque ragazzi… ad ognuno la sua opinione, in questa discussione la verità assoluta non esiste!

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    • bruce ha detto:

      Ben detto.
      C’è però da dire che il maremmano è pesante ed estremamente lento, un po’ come il rottweiler, che non avrebbero scampo, a differenza del pitbull che è di gran lunga più agile. E fa molta differenza.

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    • giuseppe ha detto:

      Scusa christian, le verità assolute le ho riportate io postando alcuni link (non so se li hai visti), mentre le verità nascoste le riporta l’esperto cinofilo di cani. Il lupo, detto da esperti in materia (e amici miei), quando combatte raddoppia la sua stazza per via della feroce rabbia e determinazione nell uscire illeso, si gonfia come un pallone (scusami il termine), ora ti posto un video di youtube, (lo so che non centra nulla con la faccenda dei cani perché si tratta di uccelli), ma alcuni sostengono che un aquila reale possa predare un lupo!! Giusto per farti vedere i movimenti di un lupo, agilità, precisione, letale, fa dei movimenti che chi avrebbe l’opportunità di vedere le battute di caccia del lupo, rimarebbe eternamente sbigottito.. http://www.youtube.com/watch?v=3QH0nnoZ8_g

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  59. giuseppe ha detto:

    Per quanto riguarda a Bruce, le rispondo che io non ho un cane, ma ho un lupo selvatico ahahahhhahaa

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  60. giuseppe ha detto:

    Il bello del video sta nel finale, perché quando il lupo era riuscito a liberarsi dall’attacco delle due aquile, e che le aveva bloccate, il deficiente che ha creato il video ha smesso di far vedere il finale perché molto sicuramente è dovuto intervenire col fucile.

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  61. Al ha detto:

    Le verità tecniche esistono eccome. Le opinioni vanno rispettate perchè ognuno è libero di dire la sua. Ma vanno anche vagliate.
    Un pit vincerà contro un lupo perchè il lupo non è adatto a combattere. Punto. Il pit vince contro ogni razza di cane (sempre che sia un buon pit) perchè ha qualcosa che, in questo, lo favorisce. Poi possiamo dire che i beagle sono più forti…è un’opinone. Ma la cinologia dice altro.
    Chrisitan, il pit non diventa combattente; ci nasce. Dunque le doti le ha già nel dna. Sta all’uomo saperle sfruttare a dovere. Io dico, e credo anche tu da quanto ho inteso: manteniamo vive queste doti e sfruttiamole per scopi positivi. Ma il pit, di suo, rimane un combattente.

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    • giuseppe ha detto:

      Hai ragione, il pit quando combatte si trasforma e diventa l’incredibile hulk!! Il lupo infatti non “è adatto a combattere” (ti cito testualmente), poiché si nutre di mosche e formiche!!! Infine chiudo dicendo che il Lupo è un cane come il pastore tedesco (ti cito testualmente), “il pitt vincerà con qualsiasi razza di cane”

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  62. Christian2 ha detto:

    Al, lo so che il pit nasce combattente (e sennò che pit sarebbe?), l’importante è non estremizzare questa sua innata caratteristica (altrimenti potrebbe diventare un animale pericoloso, specie se finisce in mani sbagliate), ma anzi sfruttarla bene per scopi positivi, come dici tu. Sul duello lupo-pit, che devo dirvi…. in vita mai ho avuto tantissimi cani di diverse razze, di zuffe ne ho viste tante, ma francamente non ho mai visto un pit affrontare un lupo selvatico… perciò qualsiasi affermazione altro non è che una mera opinione; la stessa domanda l’ho rivolta per curiosità ad un mio amico esperto addestratore di pastori tedeschi e lupi italiani (sempre cani intendo), il quale manco a farlo apposta la pensa un po’ come me: nell’arena molto più probabile il pit (nello spazio stretto il selvatico non sa combattere e soprattutto non ha motivazioni); nella foresta “se” il lupo decide di combattere, può uccidere qualsiasi cane, anche un pit; però, secondo lui, se non lo fa fuori dopo i primi due o tre attacchi (in genere mirati alla gola e quasi sempre efficaci) e vede che l’altro animale regge il confronto è probabile che se ne vada via per cercare una preda più facile. Nell’animale selvatico l’istinto di sopravvivenza prevale sempre, a meno che non debba difendere dei cuccioli; nel pit questo istinto è stato quasi del tutto soppresso.

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  63. Al ha detto:

    Insomma Christian, se non vedi non credi? Bè, io non ho mai visto leoni battere i dogo argentino…potrebbero questi ultimi farcela? Il lupo non ha la struttura nè la capacità di combattere in maniera prolungata. E anche io ho posto lo stesso quesito a diversi allevatore (di pit, di malinois e di pastori tedeschi) e, guarda un po’, la risposta era più o meno la stessa ed è quella che ho riportato. Ovviamente qualunque animale, messo alle strette, aumenta le sue capacità combattive. E allora proviamo a mettere un lupo contro una mamma pit che difende i suoi cuccioli (proviamo in senso metaforico, s’intende). Insomma, tutto è possibile, ma la regola è che un lupo non ha speranze con un pit motivato.
    Riguardo alla caratteristica del pit (l’essere un combattente) estremizzare o non estremizzare significa poco, perchè o gli si annulla la tempra o la si mantiene con la selezione. I pit ammorbiditi ci son già e, guarda caso, sono meno adatti degli adba per fare ad esempio pet.therapy. Il punto non è estremizzare, ma utilizzare una caratteristica.

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    • Christian2 ha detto:

      Sul carattere del pit, te l’ho detto, sono d’accordo con te, se lo ammordisci per farlo diventare un labrador…. è meglio comprarsi direttamente un labrador; quando parlo di non estremizzare mi riferisco a chi addestra i cani appositamente (e sapete tutti in che modo purtroppo…) al combattimento o comunque a chi li istiga eccessivamente tanto per divertimento; il pit è di natura un cane dal carattere forte e combattivo e così deve essere, punto; su questo nulla quaestio! Chi non ha polso farebbe bene a scegliersi un’altra razza. Col lupo… che vi devo dire…. leggo con interesse e curiosità le opinioni di tutti; per me sarebbe uno scontro dall’esito quanto mai incerto, che dipenderebbe da tantissimi fattori; personalmente non mi sento di dire che un pit si mangi un lupo in un boccone, nè viceversa che il lupo possa farlo fuori in un attimo. Sono 2 animali molto forti e ognuno a modo loro aggressivo…. fate voi!

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  64. giuseppe ha detto:

    Ah dimenticavo: nell’elendo dei mammiferi terrestri definiti “superpredatori” ci sono, in tutto il mondo, soltanto 4 specie: leone,tigre,orso, e (udite udite) lupo!!..Ma no!!! è impossibile che un lupo sia definito un superpredatore!!! Infatti mi domando e domando a voi come sia possibile, visto che sono i pitbull a far allontanare gli orsi quando la fame la fa da padrona.

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    • bruce ha detto:

      Ancora non ho capito dove vuoi arrivare.
      Intanto su wikipedia è scritto “esempi di super predatori”. Quindi un “esempio” e non una classifica, perchè prima del lupo in natura ce ne sono a centinaia, di cui animaletti come i licaoni, iene, leopardi, linci. Devo continuare? Credo che un qualsiasi lettore lo capisca, tranne che te.
      Seguono esempi di altri animali la cui classifica come te la definisci è “risibile”.
      Eppoi nella ipotetica classifica il lupo precede l’orso. Ma per favore.
      Un po’ di equilibrio, please.

      P.S. Ci spieghi con parole tue il concetto di predatore. Ho l’impressione che hai le idee confuse.

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      • giuseppe ha detto:

        se precede l’orso un motivo ci sarà, quello che probabilmente fai finta di non capire tu. E poi tra “superpredatore” e “predatore” c’è una enorme differenza, come il concetto “Lupo” e “Cane Lupo”, tale e identica cosa. Inoltre rispondi solamente a ciò che ti fa comodo, il link che ho posto del pitbull morto non lo hai commentato. Guarda caro bruce, te l’ho dico banalmente, nella speranza di fartelo entrare bene in testa, ammesso e non concesso che fai finta di non sapere fantasticandoti le idee sul pitbull che uccide il lupo..Anche io a volte dico (vorrei essere forte come bruce lee), oppure al compagno che incontro per strada gli dico ( il mio pastore belga è più forte del tuo cane), ma queste sono affermazioni di pura fantasia e senza un riscontro reale che fanno parte della vita umana..Allora andiamo al dunque: Se un lupo uccide un alabay, per giunta nel suo territorio, dinanzi alla presenza e all’odore dell’uomo, in uno stato sia psicologico che fisico pessimo, non vedo come possa farcela un pitbull contro un lupo..

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        • bruce ha detto:

          Ho visto la foto e non ti ho risposto per non darti una delusione. Lo faccio ora.
          Mi devi dire da dove hai capito che è un pitbull.
          Leggendo il servizio vero? Bravo! te sei come quelli della RAI che ci ficcano sempre di mezzo i pitbull con immagini di repertorio. E tutti dietro come degli idioti.
          Beh non ti è sembrato strano che quella cosa strana per terra non deve pesare nemmeno 10 kg? Non ti sei accorto che il muso non ha nulla del pitbull? La foto mostra il muso sinistro mentre il cane ha il muso destro in alto.
          Secondo me tu come il giornalista non sai distinguere una pantegana da un cane. 😆

          Per quanto riguarda il lupo. Beh, secondo me, wikipedia ha sottovalutato il potenziale del lupo, merita il primo posto dei super predatori meglio del leone e dell’orso dal momento che è il più grande sterminatore delle ferocissime pecore e delle inafferrabili galline. 😆
          Forse anche il gatto del mio amico contadino merita di essere avanti in classifica al lupo come super predatore di topi ben più difficili da catturare ed uccidere delle galline e pecore.
          Non ti è mai passato per la testa che se i greggi sono sani e salvi da millenni non è poi cosi scontata la supremazia del lupo sui veri cani pastori? No vero?

          Te hai veramente le idee confuse caro amico sul termine predatori. Ci sono animali molto piccoli, perfino insetti, che sono super predatori (nel suo termine) più del tuo caro lupo.

          A questo proposito ti invito (per tua cultura personale) ad informarti sul significato di predatore. Ben lontano da quello che pensi e che ci hai voluto far credere.

          Il lupo come il leone sono animali che cacciano in gruppo (è la seconda volta che te lo dico, ma sembra che tu non capisca). Un leone solitario (il super predatore nomero uno della lista) davanti ad un facocero solitario se la da …… a gambe, e di corsa, come un lupo solitario davanti un cane pastore, e a maggior ragione di un pitbull nato per combattere.

          Poi mi dici la definizione di predatore che hai trovato, tanto per passare un po’ il tempo.
          Buona notte

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          • giuseppeWOLF ha detto:

            Io non ho nulla da aggiungere in merito alla discussione, ti ho postato il link del turkmeno che è il più affidabile in assoluto, e dentro ci stanno i fatti e non le parole di uno come te che crede ma non vede ma fa lo stesso come se vedesse lo stesso semplicemente perché è montato con la testa di avere un pitbull aggressivo e non riconosce un lupo da un cane lupo..Siccome mio figlio che ha 7 anni, già ha imparato a distinguere un lupo da un cane lupo, non ho niente da aggiungere e niente da dimostrarti, inoltre i lupi numericamente si contano in tutta italia circa 600-700 esemplari, dimmi dove sta il problema della presunta supremazia nei confronti del bestiame e dei pastori…Poi altra affermazione ancor più vergognosa : “Il lupo come il leone sono animali che cacciano in gruppo (è la seconda volta che te lo dico, ma sembra che tu non capisca). Un leone solitario davanti ad un facocero solitario se la da …… a gambe, e di corsa, come un lupo solitario davanti un cane pastore, e a maggior ragione di un pitbull nato per combattere” E su quest’altro argomento non ho nulla da aggiungere: Il video di youtube contro 2 aquile fanno la differenza, il link che riguarda il pitbull morto, ti consiglio di scorrere la pagina sino in fondo e di guardare la fotogallery ove c’è una foto che prende tutto il corpo del cane. Ma se non ti fidi dei giornalisti e degli idioti come me, puoi sempre rivolgerti ai pastori ma mi raccomando, non commettere l’ennesimo errore scambiando i pastori con i cinofili..Distinti saluti.

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          • bruce ha detto:

            Te sei come i Testimoni di Geova. Loro credono per fede in un libro dettato da Gesù, te credi per fede a youtube (e a certi giornalisti da strapazzo).
            Su you tube trovi filmanti di qualsiasi genere, di tutto e il contrario di tutto e te come molti altri fanatici li selezionano unicamete per dimostrare le tue tesi (ci sono casi del genere anche qui dentro e ogni tanto ne spunta un altro come te). Al pari di un brano della Bibbia te ne prendi uno per tutti e per te vale la certezza assoluta, ci costruisci un romanzo. Come i testimoni di geova, non c’è differenza.
            Di filmati su youtube ce ne sono a migliaia anche di leoni che scappano, questo vuol dire che il leone è un pavido? Anche i super predatori dei coccodrilli se ne stanno alla larga dagli ippopotami. Forse anche di lupi che scappano davanti ad una lince o da un orso (numero 4 della tua lista). Devo fare altri esempi o devo necessariamente cercarti filmini su youtube.
            Ragiona con la tua testa.
            Ci sono cani pastori con le palle (fatti un giro su youtube) che la sanno lunga dai quali il super predatore numero 3 della terra (secondo la tua ridicola classifica) il tuo caro lupo se ne sta alla ….. larga. Forse un motivo ci deve essere.

            Detto questo ora vai da tuo figlio, fagli una carezza e digli che il vero papà non è quello che se ne va in giro per i blog a seminare video e a diffondere la verità assoluta. Come un testimone di geova.
            Senza offesa per i TdG.
            Ciao bello.

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          • andrea ha detto:

            Bruce questa volta l’hai sparata veramente bella grossa!!! 😀 un LEONE solitario sela da a gambe davanti ad un facocero inferocito?? ma falla finità!!x FAVORE.
            IO in un ducmentario ho visto un leone maschio adulto affrontare una iena e nello scontro gli a spezzato di netto la spina dorsale!! 🙂

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          • bruce ha detto:

            Sarà solo un caso, ma in questo caso la leonessa se l’è data a gambe davanti ad un facocero, eccome.
            Guarda idiota.
            Non capisco perchè la gente parla a vanvera e poi rischia queste figure di m.

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  65. PitbullAlfa ha detto:

    ho visto il video del lupo contro 2 aquile e con la presenza dell’uomo e nonostante tutto stava vincendo. Io penso che quel lupo non era un lupo solitario o uno di disturbo, ma vedendo la sua stazza mi sembrava in ottime condizioni e secondo il mio modestissimo parere era addirittura il capobranco.

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  66. giuseppeWOLF ha detto:

    per prima cosa ti rispondo: “Te sei come i Testimoni di Geova. Loro credono per fede in un libro dettato da Gesù, te credi per fede a youtube (e a certi giornalisti da strapazzo).” Bene se io sono così, tu sei peggio, perché non esistono e ne tentomeno sono visibili le fonti relative ad un cane che può avere la meglio su un lupo selvatico. Seconda risposta: “Di filmati su youtube ce ne sono a migliaia anche di leoni che scappano, questo vuol dire che il leone è un pavido? Anche i super predatori dei coccodrilli se ne stanno alla larga dagli ippopotami. Forse anche di lupi che scappano davanti ad una lince o da un orso (numero 4 della tua lista). Devo fare altri esempi o devo necessariamente cercarti filmini su youtube.” In Asia Centrale, esistono da sempre due principali razze tipiche di quei luoghi, il cane da pastore impiegato dall’uomo per custodire le pecore (il cane da Pastore dell’Asia centrale) ed il cane da caccia, utilizzato come coadiuvante alla selvaggina (il Tazi….. Il Tazi è una tipologia di levriero medio-asiatico, incredibililmente veloce, con elevato istinto predatorio e molto intelligente, tanto da essere utilizzato ancora oggi, in abbinamento con il falco, per cacciare piccole prede tipo il coniglio selvatico. Quindi, specialmente nei periodi in cui si pensava che le femmine di lupo avessero le cucciolate, si organizzavano consistenti battute di caccia ai lupi, composte dai pastori, che partecipavano con i loro cani ed i cacciatori con i Tazi. Solitamente, erano i Tazi a scoprire le tane dove le femmine di lupo stavano allevando i loro cuccioli o ad inseguire qualche lupo solitario e la presenza dei cani da pastore serviva come aiuto temporaneo agli stessi levrieri che raggiunto il predatore, in attesa del sopraggiungere dei loro padroni armati di fucile, iniziavano ad abbaiare fin quando il selvatico non riusciva a raggiungerli ed azzannarli mortalmente……Il pastore, notò presto qual’era la dinamica di quelle battute di caccia, i levrieri, essendo molto più veloci, riuscivano a raggiungere prima il lupo, ma il loro fisico più esile, nonostante l’elevata aggressività, non li permise mai di averne la meglio sul predatore,anche se era incredibile il coraggio e l’agilità con cui certi soggetti di Tazi si cimentarono nell’affrontare il predatore. TERZA E ULTIMA RISPOSTA: ” Ci sono cani pastori con le palle (fatti un giro su youtube) che la sanno lunga dai quali il super predatore numero 3 della terra (secondo la tua ridicola classifica) il tuo caro lupo se ne sta alla ….. larga. Forse un motivo ci deve essere.” fra il dire che un cane può avere il coraggio di affrontare gli attacchi del lupo e sostenere che sia in grado di andarne a caccia dei lupi o addirittura di strangolarli, ci vuole veramente la fantasia di chi preferisce fare cinofilia sui forum di internet, piuttosto di trarne una cultura specifica, da quella pratica, al fianco dei propri cani da lavoro.Il lupo è un predatore selvatico, mentre il cane, per forte che sia, rimarrà sempre un animale domestico, in quanto vive dipendendo dal sostentamento dell’uomo..E’ facile pensare, per chi non si occupa di cani da lavoro, che il cane grosso, alto, pesante, testa imponente, zampe robuste, possa meritarsi il termine di “strangolatore” di lupi, in quanto lo assimiliamo facilmente a quei diffusi episodi televisivi, dove l’incredibile Hulk, “gigante” muscoloso, prende l’ometto di modesta statura e lo stritola con la sola forza delle mani. .Un DVD, donatomi dalla stessa esperta cinofila turkmena Farida Bolkunova, raffigura ciò che succede spesso la notte nel deserto: il lupo attacca, i cani si oppongono e se il pastore non fa in tempo ad intervenire con il fucile, all’indomani, ci sono sempre alcuni cani da seppellire—-DEVO AGGIUNGERE ALTRO????? Ho parlato con alcuni pastori che hanno visto il lupo in azione e mi hanno assicurato che, durante gli attacchi, riesce quasi a raddoppiare la sua stazza, tanto che si gonfia per l’aggressività. Chiunque di loro, mi ha assicurato che il lupo, quando attacca per fame, non teme nulla e si ferma solo con la morte…..DEVO CONTINUARE??? SECONDO ME TI CONVIENE CHE NON CONTINUI ALTRIMENTI IL TUO PITBULL MUORE SOLO COL PENSIERO….

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    • bruce ha detto:

      “DEVO AGGIUNGERE ALTRO????? “
      Per l’amor di Dio, ho appena mangiato, ci hai già dato una gran lezione della tua profonda cultura. Basta così.

      “…DEVO CONTINUARE???
      Ti ho appena detto di no. Sei più testone di un testimone di Geova.

      “Ho parlato con alcuni pastori che hanno visto il lupo in azione e mi hanno assicurato che, durante gli attacchi, riesce quasi a raddoppiare la sua stazza, tanto che si gonfia per l’aggressività. “

      Vola anche? Forse volevi dire che alza il pelo. Lo fa anche il mio cane quando è incazzato. Sei comico.
      Basta così per favore mi sto gonfiando dal gran ridere. 😆
      Sei davvero un gran esperto di lupi. Scrivilo a National Geographic.

      Basta così, per davvero. Grazie per queste tue perle da gran esperto. Ne terrò in gran considerazione.
      Ora scrivici un libro.
      Ti assicuro che lo farò leggere al mio cane. Non si sa mai dovesse incontrare un lupo al centro città. 😆
      E forza lupi (non la squadra di calcio), il super predatore per eccellenza sterminatore di cani. Che si gonfia come il pesce palla. 😆
      Cambia professione, fai il comico.
      ciao

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      • giuseppeWOLF ha detto:

        tu ti dovresti andare a curare all asl nella zona più vicina in cui risiedi… Perché? perché sei l’unico al mondo a sostenere che un cane abbia la forza di uccidere un lupo, ma L’UNICO D’AVVERO!!! Anche il più incompetente in materia lo sa benissimo chi la spunterebbe, per farsi un idea in un ipotetico confronto tra il pitt e il lupo, basta che accende il pc, va su Google, digita “è più forte un cane o un lupo” e l’incompetente in questione sa la verità assoluta. Senza considerare il sito del turkmeno, perché quelli sono dati di fatto troppo delicati da leggere in quanto un proprietario di un pitbull, bull dog, dogo argentino etc etc.. verrebbe colpito dalla delusione e dalla rabbia nel veder cose REALI, e per sua fortuna, si fantastica le idee e si appoggia attraverso i forum su internet cercando di confondere le idee al povero incompetente e/o malcapitato inerente alla materia di discussione..Altro che testimone di geova, per te ci vuole il miglio pschiatra sulla faccia della terra, sei nel vero senso della parola asociale, vivi in un mondo tutto tuo, hai ragione sempre te, al contrario del sottoscritto (e ci sono le conferme), ti ho dato ragione sul rottweiler, sul pastore del Caucaso, cane corso etc etc..Ma quando si parla di un lupo, devi solamente arrenderti perché tu rischi di far cadere malato anche a me..

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        • bruce ha detto:

          Dai fai il bravo, ti ho detto che hai ragione, mica voglio che cadi in depressione. In fin dei conti sei sempre un amico. O no?

          Poi, ultima cosa prima di chiudere questa stupida discussone a cui vuoi dare per forza un seguito, che non hai ancora capito.
          Qui dentro persone più ragionevoli di te e forse anche più di me (non certamente tu) hanno (abbiamo) sostenuto che è tutto da vedere che un lupo massacri un pitbull. Niente di più. Solo te ne sei convinto.
          Ciao amico dei lupi che si gonfiano. 😆

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        • simone ha detto:

          hahahahaha

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  67. giuseppeWOLF ha detto:

    ti sei ucciso con le tue stesse mani: “Sei davvero un gran esperto di lupi. Scrivilo a National Geographic”….http://morsorosso.blogspot.it/2013/01/il-cane-con-il-morso-piu-potente.html…..EBBENE, secondo la classifica stimata dal nacional geographic, il LUPO ha la forza del morso più potente di qualsiasi cane esistente sulla faccia della terra, “IN CATTIVITA'” riesce ad infliggere fino a 544kg di pressione, detto questo chiudo l’argomento e non ti rispondo più lasciandoti nella tua condizione a dir poco sgradevole e controproducente in termini di animali e appasionati di animali che vorrebbero imparare di più.

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  68. Christian2 ha detto:

    Mamma mia, una interessante discussione e scambio di opinioni tra appassionati di cani e di lupi sta assumendo i contorni di una sfida tra ultras di due opposte fazioni! A mio avviso l’argomento è molto interessante per gli appassionati, però una risposta certa non la troverete MAI! Dovreste solamente mandare un pitbull allenato al combattimento a rompere le scatole ad un feroce lupo Alpha mentre sta sbranando una preda appena uccisa…. sfido chiunque a dire di aver assistito ad una scena del genere!!!! E’ già difficile vedere uno scontro tra singolo lupo e un cane pastore (in genere sia lupi attaccano in branco e i cani difendono in branco ed entrambe le specie cercano di evitare lo scontro tra loro a meno che non vi sia superiorità numerica), figuriamoci tra un pit che in montagna in mezzo alle pecore non ci starà mai! Ho letto l’art. di Isernia postato da Giuseppe, il che dimostra che un lupo può tranquillamente uccidere un pit, ma neppure possiamo escludere il contrario a priori; ripeto, sono due animali forti, uno sa combattere per ore, è instancabile e va avanti finchè vince o finchè muore (in questo senso è unico); l’altro è selvaggio, non combatte per ore come un pit, ma di contro ha una capacità di uccidere in modo rapido che nessun cane domestico ha ed in più ha i canini più lunghi, utili ad arrivare alla giugulare…. Detto ciò, non vi scannate, è solo uno scambio di opinioni tra appassionati e le opinioni non sono verità assolute (chissà quante sciocchezze starò scrivendo io….)

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    • giuseppeWOLF ha detto:

      Caro christian ti cito testualmente: “A mio avviso l’argomento è molto interessante per gli appassionati, però una risposta certa non la troverete MAI! Dovreste solamente mandare un pitbull allenato al combattimento a rompere le scatole ad un feroce lupo Alpha mentre sta sbranando una preda appena uccisa…. sfido chiunque a dire di aver assistito ad una scena del genere!!!!” Questa tua opinione lascia capire che non è mai successo che un lupo e un pitbull si siano scontrati, io ti rispondo (ok può darsi che sia vero)…Poi ecco un altra tua opinione: “”E’ già difficile vedere uno scontro tra singolo lupo e un cane pastore (in genere sia lupi attaccano in branco e i cani difendono in branco ed entrambe le specie cercano di evitare lo scontro tra loro a meno che non vi sia superiorità numerica)…Secondo questa tua affermazione i lupi affamati e determinati nel dover compiere assolutamente la propria missione omicida, devono numericamente e necessariamente essere di più, altrimenti si ritirano perché evitano lo scontro con i cani (guarda caso emerge la tua incompetenza in materia, perché un branco di lupi in media è composto dai 4-6 esemplari al contrario i cani messi in guardia dal pastore, ahimè numericamente possono esse anche il doppio in confronto al branco dei lupi, e nonostante tutto, dalla sera alla mattina c’era sempre qualche cane da seppellire), e su ques’altro tema chiudo il discorso invitandoti a conoscere qualche pastore che ci ha avuto a che fare senza dare peso ai libri. POI ultima tua opinione: “”Ho letto l’art. di Isernia postato da Giuseppe, il che dimostra che un lupo può tranquillamente uccidere un pit”” Ed io ti rispondo: Ma insomma, si sono scontrati davvero un lupo e un pitbull? In primis hai asserito che nn si sono mai scontrati, poi hai detto che un lupo può tranquillamente uccidere il pitbull perché lo hai visto attraverso il link postato..Insomma, te sei un altro che bruce reputa una di quelle persone più ragionevoli del blog, e meno male, altrimenti sai che confusione? Whit compliments.

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      • bruce ha detto:

        E lascia perdere. Hai stufato.
        “With” compliments

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      • Christian2 ha detto:

        Caro Giuseppe, la mia opinione te l’ho già data qualche post sopra: in un’arena vedo favorito il pit, in mezzo al bosco vedo vincitore il lupo. Io personalmente (che sono appassionato di cani e di lupi e proprietario di cani, ma sicuramente non sono il massimo esperto in materia, nè ho mai organizzato dog-fighting) non ho elementi certi per stabilire in assoluto il vincitore. Siccome poi non stiamo confrontando due cani (cosa molto più semplice…), ma un animale domestico ed uno selvatico, il confronto è molto più complicato perchè può dipendere da tanti fattori. Col pit qualche scontro ci sarà stato, figurati, ma le opinioni degli esperti (o presunti tali) sono diverse e io ti ho detto come la penso.Mai detto invece che i lupi per attaccare devono essere necessariamente in tanti (anche se spesso succede così); ho solo detto che i lupi spesso evitano lo scontro con i cani pastore per istinto di sopravvivenza (a questo servono i pastori), per non rischiare di essere feriti (un lupo ferito gravemente potrebbe non cacciare per giorni); i cani stessi non si lanciano all’attacco dei lupi così a cuor leggero ma prima cercano di allontanarli con abbai, ringhi, ecc. e solo se costretti o solo se sono tanti contro pochi partono. Ti ho anche scritto che un allevatore di maremmani in Abruzzo da me conosciuto ha “ammesso” la superiorità del lupo nello scontro 1:1 (e vedessi che bestie i suoi cani). La pericolosità dei lupi è confermata anche dal fatto che i pastori asiatici ancora oggi mettono il vreccale al collo dei loro poderosi Alabay (così i turchi ai fortissimi Kangal) e nonostante questo spesso i poveri cani finiscono male! Concludo dicendo che tu hai le tue certezze, Bruce e Al hanno le loro, io invece sull’argomento non ho nessuna certezza, ma solo un’idea, come dire, una partita da tripla!

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        • giuseppeWOLF ha detto:

          inannzitutto non so se avete notato a lui nemmeno lo rispondo perché non sa cos’è un lupo da un cane lupo e/o molossoide, tralasciando la fanaticità che lo devasta senza nemmno accorgersene, chiudo dicendoti che hai capito la potenza, la velocità, l’agilità, torsioni spettacolari e letali che possiede un Lupo…….”Ti ho anche scritto che un allevatore di maremmani in Abruzzo da me conosciuto ha “ammesso” la superiorità del lupo nello scontro 1:1 (e vedessi che bestie i suoi cani). La pericolosità dei lupi è confermata anche dal fatto che i pastori asiatici ancora oggi mettono il vreccale al collo dei loro poderosi Alabay (così i turchi ai fortissimi Kangal) e nonostante questo spesso i poveri cani finiscono male!”””..Questo tua testimonianza impara molto a gente che non ha cultura a riguardo, e come sia naturale ovvio, il lupo è imbattibile..

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          • bruce ha detto:

            “… perché non sa cos’è un lupo da un cane lupo …”

            Caro amico, meriti una risposta adeguata.
            Una cosa so per certa: che sei un gran ignorante. E di brutto.

            Il lupo grigio (Canis lupus, Linnaeus 1758), o semplicemente lupo, è un mammifero placentato appartenente alla famiglia dei Canidi. (Wikipedia)
            IGNORANTE.

            Forse a te questa notizia non ti è mai arrivata.
            E così ora hai ufficialmente “anche” la patente da ignorante, oltre che da ottuso.

            Il lupo è un cane, ovvero il cane deriva dal lupo. Stessa famiglia. Ignorante.

            La differenza sta nel fatto che il lupo ha mantenuto le sue caratteristiche selvaggie al contrario del cane che vive in cattività con l’uomo. Tuttavia tutti i cani hanno mantenuto buone dosi di aggressività.
            Aggressività che in alcuni cani è stata indotta dagli uomini per via degli accoppiamenti. Per scopi bellici come i molossi, per scopi di protezione del bestiame dai lupi e altri predatori. Maremmani, rottweiler, dogo ed una infinità di altre razze (che non ti dico ma che faresti bene a studiarle), per la difesa come il dobermann, per i combattimenti come i pitbull.

            Quindi alcune razze di cani pur vivendo in cattività hanno una buona dose di aggressività, di potenza e di agilità, nonchè di intelligenza avendo sviluppato un maggior senso sociale vivendo con l’uomo.
            E uno scontro tra un lupo ed un pitbull (dogo, rottweiler, malamute, ….) ha un esito incerto e non scontato. Solo un presuntuoso può avere certe certezze.

            “…. che non ha cultura a riguardo, e come sia naturale ovvio, il lupo è imbattibile..” tue parole.
            E tu saresti l’uomo di cultura? La risposta già te l’ho data.

            Ciao ed impara, amico del lupo che si gonfia come il pesce palla. 😆

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  69. giuseppeWOLF ha detto:

    Ah dimenticavo di dirti: In un arena è come uno scontro tra lupo e alabay nella russia e nell asia perché quando i lupi vanno ad ucciderli sono fuoricasa, e ci possono essere diverse case rurali e diversa gente umana, per cui se un lupo e chiuso in un arena, in un fosso, in una gabbia ed è costretto a combattere per non morire, sai l’esito come finirà…Il lupo è una macchina per uccidere, un killer spietato, non ha rivali, un pitbull, anche in un arena, non sopravviverebbe più di 10 minuti, mentre in natura, 3-5 minuti ciao.

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  70. Chri ha detto:

    Ragazzi parliamo sempre di un ipotetico scontro tra un cane di 24-30 kg e un lupo selvatico di 50 kg. Sono stati trovati addirittura esemplari che superavano gli 80 kg.
    L’esito a parer mio non può essere certo ne a favore di uno, ne a favore dell’altro.
    É un discorso di percentuali e statistiche, così come un leone (in un ipotetico scontro in cattivitá) non trionferá 10 volte su 10 contro una tigre.

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  71. giuseppeWOLF ha detto:

    anche uno scontro tra un bassotto e un pitbull ha un esito incerto

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    • bruce ha detto:

      Canis lupus italicus,
      … il peso di un esemplare maschio si aggira attorno ai 20–35 kg, mentre nell’esemplare femmina il peso è di circa 25–30 kg. (wikipedia)

      Il mio amstaf pesa 35 kg.



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  72. Al ha detto:

    Christian: ma guarda che i cani da dog fighting con l’uomo non sono assolutamente aggressivi. I cani da rissa lo sono, e c’è una bella differenza. La televisione è molto fuorviante e fa pensare che i cani da fighting siano quelli chiusi nei sacchi e bastonati e che ringhiano ad ogni cosa che si muove. Sbagliatissimo! I veri fighter sono i cani più docili che esistano, più di un labrador. E’ contro i conspecici che sfogano le loro doti.
    Sulla querelle lupo-pit non mi esprimo neanche tanto è assurda.
    p.s. ho visto che qualcuno ha accennato al fatto che neanche il leone vincerebbe 10 volte su 10 una tigre. Bè, è assolutamente il contrario. La tigre ha 8 possibilità su 10 di vincere il leone.

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    • Chri ha detto:

      Tra leone e tigre, la maggior parte degli esperti in materia, tra cui discovery e un sito specializzato proprio sulle tigri, di cui però non ricordo il nome, sostiene che il leone abbia più chance di vittoria, in quanto più abile nel combattimenti contro i suoi simili, che sono all’ordine del giorno, e che a volte terminano solo con la morte di uno dei contendenti.
      La tigre sicuramente è una cacciatrice migliore, ma un leone maschio é più portato a combattere con altri simili per difendere il territorio.

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    • giuseppeWOLF ha detto:

      Caro AL ci spieghi gentilmente cosa trovi di assurdo sull’argomento Lupo vs Pitbull? capisco che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, ma è altrettanto giustificato chi ama gli animali in genere, e chi ne parla. Per quel che concerne un ipotetico duello tra tigre vs leone hai perfettamente ragione.

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      • Ron ha detto:

        Sono sempre Chri, ma ho cambiato nome in quanto c’é giá un altro Christian.
        Beh ragazzi ognuno ha la sua opinione ci mancherebbe, non stiamo parlando di scienza esatta, le opinioni devono essere prese come tali, io personalmente le rispetto tutte e alcune non le condivido, ma mi sembra deleterio defenirsi portatori di veritá assoluta come ha fatto qualcuno nel discorso lupo-pitbull, ben vengano le discussioni costruttive

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  73. Christian2 ha detto:

    Caro Al, ti risulta che io abbia mai scritto che un pit o un dog fighting in generale è aggressivo con l’uomo? E’ esattamente il contrario di quello che penso, anche perchè è proprio così che li ha selezionati l’uomo (ed io un pit seppur non addestrato a combattere ce l’ho avuto, solo per un anno, purtroppo, ma ce l’ho avuto, quindi qualcosina ne so…). Semmai ho lasciato intendere che bisogna avere un minimo di polso e di esperienza per avere cani con carattere forte e forza fisica e non intendo solo il pit. Se un cane tende per natura ad affrontare tutti i simili dello stesso sesso, è bene che abbia un padrone consapevole di questo, che ne conosca pregi e difetti e che sappia tenerlo e gestirlo; se un pit decide di partire non tutti hanno la forza per tenerlo, anche se pesa “solo” 25-30 kg ha una forza incredibile. Comunque per la cronaca i criminali che addestrano cani per i combattimenti non li allevano certo con “amore” …e quando non sono più utilizzabili li fanno fuori senza pensarci troppo, quindi non parliamo neppure di questa gentaglia, parliamo del pitbull e di chi li ama, non di chi li sfrutta!!!

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  74. Al ha detto:

    Caro Christian, sì, dalle tue parole si evinceva una certa confusione, che ancora aleggia. Ad esempio confondi le risse dei cagnari con cani inadatti e mediocri, con il combattimento vero e proprio fatto da chi se ne intende. In quest’ultimo caso i pitbull vengono ben trattati (anche se per uno scopo secondo me sbagliato), ben nutriti e perfino coccolati. Un cane aggressivo fuori dalla fossa, che si vorrebbe mangiare tutto ciò che si muove, è un cane debole, almeno nei pit. Io di pitbull forti ne ho visti a decine, ma forti sul serio, ed alcuni quando sentivano un ringhio di un pastore tedesco contro di loro neanche reagivano. Magari si ritiravano nella loro cuccia. E questi sono i pit veramente forti, talmente tanto che possono permettersi di non mostrare aggressività.
    Tuttavia, se si prende un pit, è logico che si ha in mano un’arma carica e bisogna fare un’attenzione incredibile. Ovviamente lo stesso, e anche più, con un caucaso al parchetto o con un malinois in mezzo alla gente. Riguardo alla gente spregevole che tu citi, bè…quelli sono ridicoli cagnari che di combattimenti non sanno niente e che rovinano i cani non sapendo che, così facendo, avranno cani aggressivi e deboli (ma pericolosi).

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  75. Al ha detto:

    Per gli scontri leone tigre in realtà è esattamente il contrario: i veri esperti (il sito non lo ricordo, ma è fatto benissimo ed analizza ogni tipo di intervento e di opinione tecnica e appena riesco a trovarlo lo posto, ma dovrebbe essere qualcosa come BIG CAT) i veri esperti, dicevo, dicono che la tigre ha più chance di vittoria per i fattori che nel sito di cui sopra sono ottimamente spiegati.
    Lupo-tigre: il lupo è un cane, solo più selvaggio. E non ha la struttura fisica nè le doti caratteriali per affrontare un pitbull. Se messo alle strette, reagirà, e se è fortunato potrebbe anche vincere. Ma sarebbe un caso e contro un pit mediocre. Tra i canidi i pit, piaccia o meno, sono i pesi massimi.

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  76. Al ha detto:

    http://indrajit.wordpress.com/bigcats/ ECCO il sito di cui parlavo, interessante e chiaro. Purtroppo è in inglese, ma anche solo il traduttore automatico dà ottimi risultati in questo caso.

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  77. Christian2 ha detto:

    Al, va bene tutto e ti leggo, ma continuo a non capire dove io avrei scritto che i pitbull sono aggressivi con gli uomini (ti ripeto, la penso all’opposto, non so più come scriverlo) e su cosa farei confusione… sui vari tipi di fighting dog vero e proprio non ti rispondo perchè non ho grande cultura in materia al di là di qualche chiacchierata con persone che ne sapevano un po’ più di me; so solo che pur amando alla follia i cani tosti, tra cui anche il pit ovviamente, i combattimenti in cui i cani vengono mandati al massacro per puro divertimento o per le scommesse non mi piacciono e non me ne sono mai interessato

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  78. Christian2 ha detto:

    … o meglio, sono sincero, me ne sono interessato solo per mera curiosità, senza andare troppo a fondo e senza indagare sui reali metodi di allenamento; sulle coccole ai fight dog che tu dici, spero sia come dici tu….

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  79. Al ha detto:

    Ma sì, va bene, ho capito, non ti agitare. Tu fai confusione su altro: “Detto questo se il pit oggigiorno venisse allevato per scopi diversi dal combattimento tra animali sarebbe a mio avviso un animale molto più sfruttabile dall’uomo”. I VERI pit da combattimento – pratica DEPRECABILE in ogni caso – sono ben trattati, perché il pit nasce combattente e stimolarne l’aggressività con certe pratiche gli abbassa la tempra. Per il resto, ti consiglio di informarti seriamente per capire un fenomeno certamente negativo e distinguerlo da un fenomeno (le risse sanguinose) ancor più esecrabile-
    Ron: bè, certo… però potresti far incontrare una tigre e un leone nel giardino e avere la prova del nove. In ogni casi i romani, espertissimi di questo, scrivevano che quasi sempre vinceva la tigre.

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    • christian2 ha detto:

      Va bene, approfondirò sui combattimenti coi pit e sulla loro preparazione, ma di principio rimango convinto delle mie idee… giusto e doveroso selezionare pit con tempra e gameness elevate (che poi è nel DNA, salvo rarissime eccezioni), sbagliato labradorizzarli, ma è altrettanto sbagliato stimolare “all’estremo” la loro aggressività seppure rivolta solo verso i proprio simili. Su questo non credo di aver le idee confuse

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      • bruce ha detto:

        Devo dire che sono d’accordo.
        Non so cosa intendi per labradorizzarli, ma se intendi rimbecillimento, allora sono d’accordo. E’ una violenza contro lo stesso animale e la sua razza rimbecillirli e ridurli semplicemente a dei peluche animati (senza pile dentro) con guinzaglio.
        Sono d’accordo che gli allevatori mantengano ingegra la tempra del pitbull come di qualsiasi altro cane.
        Non ho capito cosa si intenda per stimolazione esterna. Se intendi i combattimenti, beh, qualcuno ha già risposto.
        Ma poi mi domando, noi umani disapproviamo con tanto di divulgazione moralista i combattimenti e la stimolazione esterna alla aggressività e poi rendiamo legali (e relative scomesse) gli allenamenti e combattimenti tra umani di sport violenti, aggressivi e pericolosi, come pugilato e sport affini, definiti addirittura come delle “arti” talmente nobili da renderle discipline olimpiche.
        Mi sembra tutto un controsenso.
        Sentiamo anche allenatori del nostro sport più amato, il calcio, che stimolano alla combattività, alla cattiveria agonistica.
        Lo so, qualcuno mi potrebbe obiettare che sono solo parole e che nessuno va in giro a picchiare la gente. Non è così, perchè alle parole seguono anche i fatti, entrate assassine sulle gambe, gomitate in faccia ed altro. Anche le parole lasciano un segno. Non mi risulta che proprietari di pitbull vadano in giro tenendoli sciolti per la città allo scopo di far male a cani e persone. Poi per carità i matti esistono ovunque anche tra i bravi ragazzi che in discoteca si affrontano a coltellate.
        Buona giornata.

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        • Christian2 ha detto:

          Esatto Bruce, intendevo dire di evitare di trasformare i cani in peluches, cosa già fatta con altre razze, tipo il mastino napoletano (oggi si vedono tanti esemplari, magari non tutti per carità, belli esteticamente, che non sbavano, ma caratterialmente niente a che vedere col “vero” mastino). Poi ho parlato di aggressività estrema, non esterna, nel senso di non esasperare una caratteristica già innata nel pit; io almeno la penso così, poi ognuno addestra il proprio cane come meglio crede, l’importante è rispettarlo ed evitare che possa far danni.

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    • bruce ha detto:

      Cosa vuoi dimostrare che il lupo è più forte dell’orso?
      Il branco è più forte dell’orso.

      Come al solito non ne azzecchi una. Ma te ne rendi conto?

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      • giuseppeWOLF=giuseppe ha detto:

        caro bruce capisco che il blog è tuo, ma questo non deve assolutamente significare che le tue affermazioni siano TUTTE corrette, mentre quelle del visitatore/utente al contrario, devono apparire scorrette perché non tolleri che qualcuno su un determinato argomento ha la meglio sul proprietario del blog, e questa è una triste cosa perché i blog i forum e i siti sono creati apposta non solo per esprimere il proprio parere, ma servono per esperienza culturale vissuta dal singolo umano che espone il suo caso per un determinato argomento e pertanto la diffido a continuare a asserire che il pitbull sia il cane più forte al mondo. Non parlo del Lupo, perché altrimenti rischieresti che ti oscurano il sito da ciò che hai scritto, e l’utente NONMIBANNARE ti ha detto come stanno i fatti: “non mi bannare scrive:

        23 settembre 2013 alle 09:13

        Caro Bruce,
        la cito testualmente: “Il risultato? Un orecchio strappato a metà ed il muso massacrato. Del pastore tedesco, ovviamente.Il pitbull diversamente dal bull terrier e rottweiler non tiene necessariamente la presa, ma colpisce ovunque, soprattutto sul muso.Se non sbaglio il pastore tedesco ha il pelo lungo.Come vede la sua teoria sui lupi fa acqua. Ed era un pitbull femmina.” Da questo suo intervento emerge tutta la sua incompetenza non solo in fatto di combattimenti, materia di cui si riempie spesso la bocca, fiero del suo pitbull aggressivo, ma anche in termini di cani. 1 il cane lupo e’ diverso dal lupo, anche se forse la parola “lupo” l’ha tratta in inganno, 2 il pitbull, come qualsiasi altro cane, non ha alcuna chance in natura contro in lupo in quanto ilupi non mordono al muso ma spezzano le zampe anteriori dei cani (da pastore) per poi a volte, anche cibarsene. La prego, mi pubblichi

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  80. bruce ha detto:

    Caro giuseppeWolf=giuseppe

    Io credo che ora stai esagerando.
    Abbandona il tuo rancore per le pessime figure fatte non per colpa altrui bensì per tua stessa voglia di strafare nel dimostrare ragioni smentite dalle tue stesse fonti e non per le mie certezze.

    Al sig non mi bannare ho risposto, forse non te ne sei accorto.

    Detto questo, ti ricordo che stai oltrepassando la misura, questo non è un forum ma un blog, il mio blog, ovvero casa mia, o se preferisci il mio salotto e posso anche decidere gli invitati.
    Pazientemente ho accettato la tua presenza, ma se continui con questo atteggiamento non sei gradito.

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    • Niki ha detto:

      Caro Bruce,
      Volevo farti i complimenti per il tuo articolo, mi è piaciuto per il fatto che oltre alle doti combattive dei pit hai messo in evidenza anche le loro doti caratteriali.
      Mi dispiace solo che come al solito tutti vedono il combattente quando guardano questo cane, come anche altri cani potenti, scusate il mio gergo non professionale, ma sono un’amante dei cani e non dei combattimenti, tutt’altro, ed è per questo che mi sono rattristata leggendo i messaggi, tutti rivolti al combattimento e a chi è il più forte, neanche un pensiero a ciò che provano questi cani. Non mi preoccupo dell’aggressività verso l’umano, perché l’unica cosa che ho potuto constatare leggendo questi commenti è che tutti voi amate il vostro esemplare di cane e quindi non vi arrischiereste mai a perderlo per un attacco verso l’uomo.
      Ho potuto constatare io stessa, per quel che riguarda i rotweiler, che non sono aggressivi verso l’uomo, visto che da piccola una mia amica aveva uno di questi magnifici esemplari, e un giorno quando stavo andando via mi sono avvicinata al cane per salutarlo, non notando il grosso pezzo di osso che stava rosicchiando mi sono chinata per accarezzarlo, chiaramente lui si è sentito minacciato, ma probabilmente conoscendomi è avendo capito che non avevo brutte intenzioni mi ha dato un avvertimento, mordendo l’aria a un centimetro dal mio volto. Forse molte persone leggendo questo penseranno che sono pazza a dire che questo cane non è aggressivo, ma è stato un mio errore, mai avvicinarsi a un cane che non è tuo mentre mangia! Voi cosa fareste se cercano di portarvi via il piatto mentre state mangiando la vostra pietanza preferita?
      Tornando al centro della mia perplessità, mi chiedo come fate a far combattere il visto cane contro un suo simile, non vi chiedete di quanto dolore puó provare quando viene morso? Quando la sua carne si lacera? Non metto in dubbio il video amore per loro, visto che li state difendendo con unghie e morsi, ma mi dispiace che vedete solo un combattente e non un animale fedele e indifeso dall’uomo (che è definito un animale sociale). A me piangerebbe il cuore far combattere il mio cane, non so a voi..
      Spero di non aver offeso nessuno volevo solo esprimere i miei sentimenti..

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      • bruce ha detto:

        Pienamente d’accordo. Grazie del commento.
        Come abbiamo più volte espresso, anche in molti qui dentro, e lo ripetiamo, i veri amanti dei cani deprecano i combattimenti e condannano fortemente i proprietari che lo fanno.
        Tuttavia, c’è ancora molta ignoranza sul pitbull. E molti lo hanno in antipatia.
        Il problema è che ogni tanto qualche proprietario di un grosso cane entra nel blog e se la prende con i pitbull come offesi che questo cane è stato dichiarato il cane combattente per eccellenza, per la sua storia, per la selezione fatta nei secoli tra una infinità di cani che hanno una elevata “tempra”.
        Peggio ancora se poi qualcuno entra tirando in ballo paragoni improponibili con altri animali che non c’entrano nulla, e non richiesti.
        Il tutto semplicemente per “stupide” rivalse verso questo cane.
        Tutto qui.
        Grazie

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        • Niki ha detto:

          Capisco quello che stai dicendo, quest’estate ho visto un episodio che mi ha raggelato il cuore, stavo parlando con il padrone di un american quando una ragazza si è avvicinata e ha visto il cane (girato di schiena) subito si è accovacciata e ha allungato la mano e richiamato l’attenzione del cane, quando l’ha visto in faccia si è alzata e ha detto al padrone di tenerlo lontano perchè le faceva senso.. Posso capire che l’approccio di un pitbull è molto “fogoso” e si avvicina bruscamente, ma come è possibile che questa ragazza richiama l’attenzione di un cane e quando capisce di che razza è si allontana? Credo che non sia la razza a rendere pericoloso un cane, ma il padrone che lo alleva e lo cresce, quindi non capisco l’odio che molta gente prova per questa razza, che poi, se passi del tempo con uno di loro ti rendi conto di quanto sia affettuoso e di quanto amo essere coccolato e essere al centro dell’attenzione.
          Che poi non sono solo i pitbull ad aggredire l’essere umano, anzi ho visto cani di piccola taglia (a grandezza barboncino per capirci) essere molto più aggressivi di questi cani, chiaro che un morso dato da un barboncino non crea i danni che può causare un morso di un pitbull, ma ciò non toglie che sono aggressivi.
          Sai che ti dico sul fatto della gente che entra e ribadisce che il suo cane è più grosso e che quindi farebbe a pezzettini il tuo? Fregatene, ascolta o meglio leggi la loro idea e lasciaglielo credere, quello che tu hai scritto è basato su anni di esperienza e attenta valutazione di questi animali, non su leggende metropolitane. Inoltre leggendo il tuo articolo, non mi sembra che sia scritto soltanto per elogiare la loro potenza nel combattimento, ma per screditare le persone che ritengono un pitbull aggressivo dalla nascita e un cane pericoloso (correggimi se sbaglio). Io rimango del idea che non esistono cani pericolosi, ma padroni pericolosi, perché anche un Labrador (che molti di voi hanno sminuito come cane senza carattere) in mani a un padrone sbagliato può trasformarsi in un’animale pericoloso, malgrado l’uomo non l’ha creato per il combattimento.

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          • Christian2 ha detto:

            Se era riferito a me non volevo assolutamente sminuire il labrador, ma solo dire che il pitbull deve avere il carattere del pitbull e il labrador…. da labrador!

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  81. Luigi ha detto:

    Salve amici vi ho letti tutti e piacevolmente ………..aggiungere altro è davvero difficile , reputo da sempre il pitbull la sintesi di tutti i pregi che si possano ricercare nel cane ideale ma nonstate cio’ in cuor mio credo che lo si tenda a mirtizzare un po’ troppo .
    Se un pit sin da cucciolo riceve dei massacranti e barbari trattamenti (chiamarli addestramenti sarebbe una grave offesa nei confronti di chi lavora seriamente a contatto di cani per utilita’) atti a trasformarlo in una macchina programmata solo per uccidere con attigue alchimie fatte sostanze dopanti che oltre a sballare il metabolismo naturale vanno anche ad alterare gli equilibri psichici di una povera bestia colpevole solo di essere nelle mani di luridi mascalzoni allora senza ombra di dubbio complice la genetica e la selezione MIRATA APPUNTO al solo fine di lottatore e mattatore di conspecifici un rottweiler non ha scampo .
    Non so voi che tipo di rottweiler conoscete ma il mio che possiedo da 5 anni è praticamente un toro con la testa di un cane mastineggiante ………forte come un leone , astuto peggio di una volpe e nel breve spazio/tempo anche piuttosto veloce e molto molto reattivo sia con cani che con persone che per lui rappresentano una minaccia senza alcun indugio .
    Detto cio’ se in un’ipotetico scontro il rott parte per primo con il morso poderoso e il collo da tronco di quercia che si ritrova (UNA VOLTA AFFERRATA UN’IPOTETICA PREDA O L’AVVERSARIO EFFETTUA DEGLI SCUOTIMENTI ALLUCINANTI E COMPULSIVI FINO A SMONTARLO ORGANO PER ORGANO ) il pit non fa neanche in tempo ad accorgersene che si ritrova diviso praticamente in 2 ma se il pit ha l’astuzia di schivare facendo perdere tempo e fiato prezioso al grosso e muscoloso (sbagliate a definire il rott un cane dalla grossa percentuale di massa grassa ………forse quelli detenuti in box 2×2 a vita si ma il mio ha fasci muscolari da culturista e oltre al sano moto e ad una dieta EQUILIBRATA da CANE non ho mai somministrato porcherie sintetiche….. 50 KG fissi ) bovaro tedesco be allora inizia lo show tipico del pit che è prima di tutto un’acrobata poi un gladiatore che forte della sua resistenza inesauribile ci metterebbe anche 1 ora a demolire il colosso che ha difronte senza alcuno sforzo sottoponendolo ad una lunga agonia e senza mollare MAI .
    In natura diciamo casual invece senza gli artifizi dell’essere DISUMANO (DIMENTICAVO anche la limatura dei denti tra le altre idiozzie ) accade quello che si puo’ osservare a gran sorpresa di tutti me compreso nel video che qui vi propongo …….e che poi è accaduto un paio di volte in via del tutto casuale per superbia e troppa convinzione di alcuni possessori di pitbull nella mia citta’ cordiali saluti a tutti .

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  82. Luigi ha detto:

    un rottweiler davvero incazzato è qualcosa di mostruoso ………dura poco( PER FORTUNA) ma è spesso LETALE e DEVASTANTE !
    In natura poi è pressochè impossibile che i cani si ammazzino ………….uno si sottomette ………l’altro vince, per territorio ………….cibo………..femmina in calore ecc.

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  83. Al ha detto:

    Luigi, è esattamente il contrario di ciò che scrivi, lo dico senza polemica. Un cane maltrattato e reso aggressivo (parlo di un soggetto pit) sarà solo più imprevedibile e pericoloso per l’uomo, ma assolutamente inadatto al combattimento. I veri fighting vengono ben trattati e allevati. I cani che dici tu sono poveretti nelle mani di incompetenti, che fanno squallide risse nelle periferie, soprattutto del Sud. Non confondiamo i fighter con dei poveri cani torturati dall’idiozia umana.
    Riguardo all’ormai logoro confronto pit-rott, aggiungo solo che ormai è di moda pubblicizzare la razza che si possiede, senza guardare troppo alla realtà dei fatti. Come se un cane valesse solo in funzione della sua capacità di combattimento. E questo sì che lo trovo vergognoso.

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    • Luigi ha detto:

      Al, perdonerai la mia inconsapevole confusione tra lotte clandestine di periferia e veri fighting (che dato il mio disprezzo per tali pratiche ignoravo fossero 2 cose nettamente diverse e che ci fosse una sorta di disciplina sportiva dignitosa a riguardo quindi IGNORAVO ) ma ti giuro sulla cosa a me piu’ cara che anni fa raccolsi per strada un pit piu’ morto che vivo perchè abbandonato da balordi in seguito ad atrocita’ assurde e sul corpo le ferite e le cicatrici pregresse la dicevano lunga sul passato di quel poveretto anzi poveretta (era una femmina ) …….con tutti gli esseri umani era una coccolona inimmaginabile ……….appena nell’aria fiutava non udiva bada bene fiutava odore di conspecifico o di gatto se non la prendevo in braccio e correvo a chiuderla in garage a 5 mandate era capace di VOLARE per raggiungere i tanti odiati “nemici” a 4 zampe ho trascorso con lei momenti davvero SPLENDIDI di forte commozione mista a gioia quando con l’ausilio di un mio amico che studiava veterinaria la riportai in piena salute e VIGORE ………..mi seguiva ovunque era la mia ombra nonstante avesse sicuramente piu’ di 3 anni e io per lei rappresentassi un’emerito sconosciuto ……..arrivata l’estate le tante villette che mi circondano incominciarono a ripopolarsi come ogni anno di gente con i loro cani al seguito e allora decisi di affidarla ad un’associazione SERIA per il recupero di ex combattenti e con i complimenti della predidente adesso pienamente recuperata vive in una famiglia SANA del Piemonte ormai vecchiotta di tanto in tanto mi mandano sue foto e ogni volta la lacrima prevale inesorabile ……….chiusa la parentesi personalistica in breve per quello che ho potuto constatare personalmente un rottweiler incazzato è piu’ feroce di un pit incazzato e molto piu’ devastante ma ti ripeto va in debito d’ossigeno e lo sprint brutale di colpo cessa ……….il pit è un maratoneta infaticabile ………ha pazienza da vendere ecco perchè oltre ad essere il MIGLIOR combattente è anche il miglior cane da pet teraphy ………..un rott con tanti bambini intorno che lo toccano , lo sballottolano ecc. ci mette 5 minuti ad innervosirsi reagendo molto molto male ………..solitamente i bambini di famiglia li protegge con grande affetto (il rott) ma se perde la pazienza anche al suo piccolo migliore amico non lo riconosce piu’ è un cane senza mezze misure ….o tutto o….. niente e passa da uno stato di pace assoluta nella sua solita posa a coccodrillo ad una ferocia inaudita in millesimi di secondo .
      Al, io mi limito a descrivere quello che osservo direttamente con esperienze personali non ho nessuna intenzione di propagandare alcuna razza e credimi il rott non è il mio preferito ironia della sorte ma solo adesso che lo possiedo e lo vivo posso raccontare .
      Dimenticavo anche i piu’ squallidi e meschini aguzzini non hanno mai ricevuto un solo morso dalle loro vittime ………..ecco un’altro motivo del grande utilizzo del FENOMENO americano a 4 zampe , economicita’ , duttilita’ , predisposizione alla fatica immane e RISPETTO SMISURATO per l’essere “umano” fosse anche il piu’ lurido verme schifoso della terra .(gente che non conosce nanche l’abc della cinofilia)
      Un vero pit non si rivolta mai contro chi considera la sua unica ragion di vita:L’UOMO il rott invece si e ho ancora lo stampo dei suoi denti sul fianco destro ………..ma non per colpa sua diciamo che quel giorno non ci eravamo capiti a dovere .
      Cordiali Saluti a tutti .

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  84. Luigi ha detto:

    P.S. oltre ad amare i cani TUTTI ma in particolare i molossoidi a me piace anche che nella vita ci sia giustizia A 360 gradi e a mio modesto parere lanciare un pit contro un caucaso , un alabai , un kangal , un rottweiler , un mastiff è deontologicamente INGIUSTO e quando il dog fight era uno sport (non le porcate moderne) epoca nella quale COLBY diede il massimo del contributo con la sua ECCEZIONALE selezione di pitbull (spesso in strettissima consanguineita’ !!!) ………gli UOMINI di allora non le mezzeseghe di oggi non avrebbero mai fatto scontrare due soggetti di divesi pesi e misure insomma per quanto la lotta tra cani sia condannabile in via assoluta al tempo anche in questa disciplina molto opinabile dal punto di vista morale vigevano regole e VALORI .
    Adesso ti confesso anche una mia intima sensazione ………..credo in cuor mio che si sia fatto combattere il pit INGIUSTAMENTE con enormi BESTIONI anche 5 volte piu’ pesanti e massicci di lui proprio perchè nel fight è IL RE INDISCUSSO……. nel disperato tentativo di vederlo crepare una volta per tutte ……….è come se in una zona montana un lupo facesse strage di tutti i cani che per tradizione sono i suoi antagonisti e allora per assurdo lo si fa scontrare con un leone ………..scusami Al per l’esempio elementare ma voglio che si capisca il senso del mio discorso .
    Immaginiamo se per pura fantasia si riuscisse a selezionare un pitbull di pari performance a quelli attuali ma di taglia diciamo 50 kg (classe nella quale rientrano la maggior parte dei molossoidi piu’ conosciuti e diffusi ) NON OSO NEANCHE IMMAGINARE …………anche un puma se la darebbe a zampe levate !!! E il dogo finirebbe nel dimenticatoio (razza che mi piace tantissimo ma che spesso riserva strane sorprese …………e credetemi non è SEMPRE colpa dei proprietari !!!).

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  85. Al ha detto:

    Ma gaurda che i pit li selezionano piccoli apposta perché siano il più efficaci possibile. Un pit di 50 kg non avrebbe chance. Troppo pesante, troppo grosso, poco agile e con la respirazione di un bulldog. No, no Luigi, i pit-man il loro mestiere lo sanno fare: è ingiusto mettere di fronte un alabai con un pit perché un buon pit l’alabai se lo fa in mezz’oretta.

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  86. Luigi ha detto:

    Al , in condizioni naturali nutro seri dubbi …………puo’ essere agile , resistente ed una “macchina” biomeccanicamente perfetta quanto vuoi ma un rott se in preda ad un’aggressivita’ feroce una volta preso tra le poderose fauci il pit lo smonta cellula per cellula …………..alla fine è un cane anche il pit e non un robot corazzato ……….unico particolare nel post fight il rott ha bisogno di recuperare per un bel po’ fiato ed energie e solitamente beve minimo 5 litri di acqua ………..sai cosa ha un rottweiler in piu’ rispetto al pit (oltre ai pesi e alle misure ) un’istinto ossessivo alla DOMINANZA esasperata e…. cocciuto com’è non è difficile che metta in atto poi rituali macabri tipo rotolarsi sul cadavere dell’avversario con tanto di lingua di fuori godendo come un diavolo orgoglioso della sua impresa maniacale . (purtroppo 2 anni fa ho assistito a tale scempio per colpa di un deficente al quale non andrebbe affidata neanche la vita di un topo di fogna che forte dalla sua convinzione fece entrare di proposito il suo pit nel mio terreno RECINTATO buttandolo dentro di peso….. erano giorni che l’esaltato andava avanti e dietro con quel poveretto al guinzaglio e spesso si fermava vicino al cancello per vedere l’effetto stupido che ne conseguiva ……….piu’ volte gli ho detto di smetterla ma lui niente e il cane fedele al suo IDIOTA umano lo assecondava ) poi piangeva recitando sicuramente ……….io ero sotto la doccia e senti’ un gran casino ma non potevo minimamente immaginare ……….mi chiesi da dove fosse piovuto questo pitbull …………..poi la vicina che era a stendere il bucato mi riferi’ la reale dinamica dei fatti poichè a tutt’oggi lui ancora sostiene che se lo tiro’ dentro il mio rottweiler ma le perizie su altezza della recinzione e larhezza delle inferriate parlano chiaro ….) sono ancora in causa legale con questo psicopatico che mi chiede il risarcimento anche MORALE ………….il dobermann l’altro mio compagno di vita era nel box perchè prima di andare a docciarmi gli avevo messo il frontline ………..quindi niente spalleggiamenti o aiutini da colleghi ………un conto è un rottweiler linee tedesche da lavoro puro …………. ben altro sono i diffusissimi labrarott o rottanova ……….molto ………..molto piu’ “decavallizzati” e quindi meno pericolosi .
    HO sempre cercato di correggerlo senza mai esaltare la sua innata aggressivita’ ma ………….infame era da cucciolo ed infame è adesso che ha 5 anni .
    Concludo dicendoti che se il cane CORSO non si fosse ridotto ad una inutile larva prognatissima da expo’ io un rottweiler cosi’ non lo avrei MAI preso con me perchè il Corso quando è tale credo che sia il TOP indiscusso del cane da guardia/difesa equilibratissimo e saggio .

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  87. loris ha detto:

    Scusa luigi, non capisco dove vuoi arrivare, se forse per il motivo che il rott è più forte di un pit, temo che tu ti sbagli perchè i pitbull battuti dai rott sono cani malati, in confronto al migliore rottweiler selezionato giusto per gli appassionati che vanno a vedere i combattimenti tra cani e per non farli annoiare, creano questi combattimenti fasulli e truccati..Un rottweiler non avrebbe nessuna chance contro un pitbull in piena salute e di stampo vecchio sangue..Infine il lupo non capisco cosa centra nella tua opinione tra cani, non vorrei che confondi un lupo con un canelupo..

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  88. Luigi ha detto:

    ……..dipende dal singolo soggetto e ribadisco se parte per primo il rott è devastante e spietato ………se perde tempo e fiato prezioso il pit gli riservera’ una lenta e dolorissima agonia tanto lui non ha MAI fretta forte delle sue attitudini innate e se non si interviene è qualcosa di davvero atroce ………..per il piu’ “grosso” ……….questo è il mio pensiero personale non una regola cinofila assoluta caro Al ……….nonchè una ipotesi assurda perchè fatti salvi i motivi biologici non si dovrebbe mai speculare sulla pelle di poveri animali accondiscendenti approfittando della loro FEDE INCONDIZIONATA nei nostri confronti .

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  89. Al ha detto:

    Scusa Luigi, ma trovo difficolà a leggerti, un po’ perché scrivi troppo e un po’ per la confusione. Comunque tu puoi, ovviamente, credere ciò che vuoi. Un salutone

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  90. Luigi ha detto:

    Al, è semplice quello che cerco di affermare : in condizioni naturali il pitbull non è il re indiscusso nella lotta tra cani ………..tutto qui .
    Ho visto anche pastori tedeschi linea lavoro (grigioni) mandare al creatore dei pitbull tutt’altro che malati o frutto di cattiva selezione .
    Fermo restando che ol pit è la razza da fight per eccellenza .

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  91. Luigi ha detto:

    Ciao Loris , forse per omonimia ma io non ricordo di aver menzionato il lupo nei miei commenti …….

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  92. christian2 ha detto:

    Il rottweiler è un cane forte, potente e polivalente, ma negli scontri con i propri simili non credo sia il migliore; “di regola” (le eccezioni poi esistono sempre ovviamente) contro un forte pit addestrato ha poche chanches. Semmai possiamo dire che il rott è superiore al pit come cane da guardia e da difesa, proprio perchè il pit certe peculiarità non ce le ha proprio nel sangue, quindi il confronto nemmeno avrebbe senso. A mio avviso in ipotetici scontri gli unici cani che possono battersela seriamente con un pit selezionato per la lotta sono il Kangal (secondo me il più forte), l’Alabai, il Caucaso, il presa canario e forse il Dogo argentino. A parità di peso però il pit credo prevalga con tutti. Cmq concordo con chi dice di non giudicare i cani solo per le capacità di combattimento… un buon cane va giudicato anche per tanti altri aspetti e bisogna anche vedere per cosa è stata selezionata la razza di appartenenza. Il rott ad esempio nasce come cane bovaro; è stato poi impiegato con successo come cane da difesa e anche da guardia. Non è mai stato un cane da lotta, pur essendo molto forte ed aggressivo.

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    • bruce ha detto:

      Premetto: faccio un po’ di ironia, non ti offendere.

      “… il Kangal (secondo me il più forte), l’Alabai, il Caucaso, il presa canario e forse il Dogo argentino…”

      In questa lista della spesa ne hai dimenticati molti.
      L’aggressivo dobermann e il terribile beagle, per esempio.

      Immagino che ti starai domandando se sto dicendo sul serio.
      Non scherzava una gentilissima signora dopo aver visto il mio cane allontanarsi al ringhiare dalla sua cagna a causa dei suoi affilatissimi denti come i piragna (a suo dire).
      E non scherzava un altro signore che mi invitava a tenere lontano il mio cane dal suo beagle che è un cane da caccia ai cinghiali e potrebbe mordergli … le palle.
      Ovviamente in entrambi i casi mi sono allontanato terrorizzato.

      Che c’è molta ignoranza e campanilismo (meglio dire così) in questi discorsi. Si ragiona spesso come tifosi di calcio o per antagonismo (i ducatisti per esempio pensano che sia la migliore moto del mondo, così i tifosi della Honda, della Yamaha, Red Bull, Ferrari, i tifosi della Juventus, Milan, Inter, Barcelona, …., chi dice che Biaggi è più forte di Rossi)

      Cosa voglio dire?
      Nei singoli incontri c’è chi vince e chi perde. Se ne danno tutti di santa ragione e se ne prendono di santa ragione. Anche i pitbull.
      Ma è la storia a dire chi è il migliore. E il pitbull, piaccia o non piaccia, è il combattente perfetto essendosi guadagnato da vivere combattendo contro ogni altra razza.
      Non sono i libricini o il sapientone di turno a dirlo, ma gli allevatori e scommettitori dell’epoca. Qualcosa vuol dire.
      Può essere che nel tempo i pitbull perdano questa loro caratteristica e diventono dei rammolliti. Ma per ora resta la migliore razza (ho detto razza e non il singolo pitbull, che ce ne sono a migliaia imbastarditi e labradorizzati anche tra gli allevatori).

      Sono d’accordo con Al.

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      • Christian2 ha detto:

        Tranquillo Bruce, certo non mi offendo su uno scambio di opinioni sui cani; anche perchè, non me ne volere, ma non hai centrato il nocciolo del mio discorso, ma forse sono io che mi sono espresso male, tant’è che rileggendomi mi sono anche auto-corretto su un altro punto. Puntualizzo e poi chiudo: io ho risposto ad un utente che sosteneva la superiorità del rott sul pit in fatto di lotta; come potrai leggere gli ho risposto che era fuori strada, dicendo altresì che il rott non è un cane da lotta, il pit si, punto. Detto questo ho completato l’intervento sostenendo che secondo me (e secondo altri) gli unici cani che “possono battersela seriamente” col pit sono quelli citati. Potersela battere non significa che questi si mangiano un pit e via, significa solo che lo scontro tra loro potrebbe essere più avvincente ed incerto rispetto a quelli con tutti gli altri cani, proprio perchè quelli citati sono cani anch’essi utilizzati per la lotta nei loro paesi d’origine. Poi magari statisticamente si avrebbero più vittorie del pit rispetto a quei cani, ma io infatti parlavo di “battersela”, di reggere il confronto, rendere incerta la lotta, ecc… Il Kangal lo considero forse il più forte perchè completo sia come cane da guardia al gregge contro i selvatici, che come fighter, ma qui andiamo troppo fuori tema. Se vogliamo il mio intervento era più di confronto tra gli sfidanti del pit, ecco. Concludo dicendo che non sono tifoso di nessun cane, ma quando intervengo cerco di essere solamente obiettivo (magari a volte anche sbagliando…), però ti prego di non far passare proprio me per un anti-pit, perchè ne ho avuto uno, che mi è stato avvelenato ad un anno scarso, e appena mi sarà possible me ne riprendo un altro!!!. Buona giornata e attento ai beagle!!!!!

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        • bruce ha detto:

          Non c’è problema caro cristian.
          Il mio discorso era generalizzato, poi è capitata l’occasione rispondendo al tuo apprezzablle e gentile commento.

          Spesso però mi sono fatto una domanda alla quale non ho trovato alcuna risposta. E non intendo dai sapientoni di turno ma dall’Enci.
          Il pitbul non è una razza riconosciuta. Ovvero non è una razza riconosciuta dell’Enci. Perché?
          Al gruppo 3 dei terrier con il numero 286 è classificato l’american staffordshire terrier. Non c’è traccia del pitbull (pitbull terrier) Nè in altri gruppi.

          A dire il vero la risposta è chiara. L’ente nazionale della cinofilia italiana si lasca ancora condizionare dai pregiudizi contro questa razza dettati dai benpensanti e dal curriculum di questo cane, quando oramai è legge la messa al bando dei combattimenti tra cani.
          Insomma per non farsi etichettare come un ente che accetta e legalizza una razza nata per i combattimenti.
          Nello stesso tempo riconosce razze altrettanto “di personalità” (per usare un aggettivo tenero) come i Dogo e Rottweiler (tanto per fare solo due nomi) considerati da più persone proprio qui dentro come i massacratori di pitbull.
          Non sarebbero anche loro da tenere fuori legge?
          Allora perchè questa discriminazione? Perchè è la più pericolosa? la più aggressiva? Perchè molti ancora lo identificano come il cane assasino?
          Perchè è il migliore combattente?
          Se la ragione fosse questa, allora, è la risposta a quanti ancora biasimano questa razza.

          Aggiungo infine che l’Enci farebbe bene a mettere ordine “inequivocabilmente” in questa razza e sugli allevamenti tenendo ben alte le sue caratteristiche, lo standard per regolamentare la disciplina e impedire la vendita di simil-pitbull che non sono altro che dei meticci di pitbull che danno poi fiato a tanti ignoranti.
          Un saluto e occhio ai beagle 😆

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          • Christian2 ha detto:

            Non so risponderti, anch’io non capisco perchè non venga riconosciuto e lo trovo assurdo. Se il problema fosse davvero la sua origine e la sua nomea allora saremmo fuori…allora ci dovremmo chiedere perchè è stato riconosciuto il Fila Brasileiro, in passato utilizzato per dare la caccia agli schiavi che scappavano; altro che dog fighting…

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          • gio ha detto:

            Bruce,complimenti per il blog, volevo dire che l’ ENCI non riconosce il pitbull ,perchè ritiene la razza priva di necessarie caratteristiche comportamentali attitudinali e di carattere con improvvisa aggressività…..mi vien da ridere ..comunque considero positiva la cosa ,perchè rovinerebbero la razza come hanno fatto con il mastino , corso , boxer ecc..la rovina sono le esposizioni di bellezza ,già ne organizzano troppe anche per i pitbull ,purtroppo molti allevatori selezionano solo per estetica per vincere agli show .saluti

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          • bruce ha detto:

            Grazie, troppo buono.
            Perfettamente d’accordo.

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  93. Al ha detto:

    A questo punto cedo le armi ai veri “esperti” :-). Tanti auguri ahahahahahah

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  94. christian2 ha detto:

    Rettifico in parte il mio ultimo intervento dopo essermi riletto: il pit è poco (pochissimo) adatto alla guardia in confronto al rott, questo intendevo dire; è invece addestrabile alla difesa personale.

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  95. fiorito ha detto:

    Ma che montagna di fesserie che si debbono sentire in giro ed in questi commenti.. e senza che si abbia la minima conoscenza, che non è l esperienza o l hobby macabro delle lotte, ma la cara, vecchia ma non per tutti biologia e le care teorie evoluzionistiche, in questo caso artificiose e frutto dell’ uomo. Cosa voglio dire ai quei quattro mentecatti che perdono tempo a sparare cazzate? Voglio dire semplicemente che se nelle lotte si usava il pitbull, avendo a mente altre razze come il rott, caucaso, anatolian shepard e via dicendo, c è uno e uno solo di motivo! E il migliore. Perchè è nato, è selezionato per questo. Punto, non si scappa. Ha tutte le qualità che di generazione in generazione si sono trasmesse alla discendenza, e infatti dal pitbull oggi nascono una marea di incroci del cavolo proprio per la lotta, ma alla base hanno tutti il pitbull. Se devo fare salvataggio in acqua seleziono determinate caratteristiche e allora mi nasce il Terranova, con tecnica di nuoto ADATTA e zampe palmate, super ossatura e cintola scapolare all’ ennesima potenza come il collo. Se invece debbo fare lavoro di salvataggio in montagna, il più massacrante che ci sia, mi servono una montagna di muscoli che sopportino il freddo, che trainino come un cavallo, che abbiano l’ ossatura di un orso e che siano docili, e allora mi esce il cane, questo sì, nettamente più forte, non potente, ma forte in valore assoluto, trainante più di ogni altro cane al mondo, cioè il buon vecchio San Bernardo. E via dicendo… Mai nessuno che faccia un discorso simile. L uomo ha plasmato il cane a sua funzione, sono quel che sono, nel bene e nel male causa nostra, perchè in cinofilia il bello è funzionale, ed un cane fa quello che fà solo per un motivo: perchè è il migliore. Abbiate pazienza andate a leggervi 2 cosette e magari impararete qualcosa. Nulla di cui obiettare sull’ articolo, mi trova in grande accordo. Saluti italioti

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    • rott ha detto:

      sei tutto scemo

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    • rott ha detto:

      fiorito coglionazzo non eseste la razza specializzata per un certo uso coglione e solo un invenzione coglione ci sono dei rott cacciatori di tartufi ma non sono stati selezionati per qwesto coglione cosi come rott che al pitbull se lo magnano anche se il tuo pitbull dici tu testa di cazzo e stato selezionato per la lotta i cani da pastore al lavoro su gregge sono tutti meticci coglione devo andare avanti o vuoi altri esempi coglione ..coglione non e una offesa….

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  96. Luigi ha detto:

    EPPUR SI MUOVE !!!
    liberissimi di pensare e “tifare” per la razza preferita ma per onesta’ cinofila bisogna accettarne i limiti BIOLOGICI ………….c’era una femmina di rott dieci anni fa che i pit supercampioni li spezzava in 2 in direttissima …………il pit era ancora li ad organizzare la sua scenografia da show fighter ma ………..poi si accorgeva che non riusciva piu’ a muovere il “retrotreno” ………..SICURAMENTE il pitbull è IL MIGLIORE ma sovente capita un rott borderline LETALE ………..che vi piaccia o meno ……………..accade .
    Se non l’avessi vista io personalmente non ci avrei MAI creduto …………GIURO .
    Riguardo l’ ALABAI vale lo stesso discorso …………..

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    • bruce ha detto:

      Giusto. Tutto può accadere.
      Anche di aver visto personamente il mio modesto amstaf soggiocare un “letale” rottweiler non ci avrei creduto. E l’ho fermato giusto in tempo, mentre il suo padrone (un idiota che era entrato nel parco per cani con spavalderia) dava calci alla pancia al mio cane e mi riempiva di parolacce. Giuro.
      Giuro che lo avrei morso anch’io alla gola (al padrone) con qualche anno in meno. 😆

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      • Luigi ha detto:

        Io le credo Sig. Bruce e le credo davvero ………….ho visto amstaff mandare al manicomio anche dei Caucaso , San Bernardo , Bandog e Rott …………è lei che non crede a me e cioè che uno su 10 mila rott(di sicuro non quelli da expo’ all’italiana ) puo’ essere un vera e propria macchina per uccidere……… e i pit o gli amstaff li fa fuori in serie e non uno alla volta .
        Il mio non è un fanatico pressapochismo da razzista fissato del cane che possiede ma sin dal principio affermo che : DIPENDE DAL SINGOLO SOGGETTO .
        Per l’alabai comunque concordo che per ottenere simili IGNOBILI performance sia stato rinsanguato di pit senza ombra di dubbio .
        Spero si esser stato chiaro ………..i miei rispetti .

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        • bruce ha detto:

          Caro Luigi, la cosa che non capisco e mi lascia perplesso in lei è che scrive a lettere cubitali che “dipende dal singolo soggetto” e poi subito dopo scrive “e i pit o gli amstaff li fa fuori in serie e non uno alla volta”.
          Tre sono le cose da dire:
          1) non possono essere vere entrambe le frasi. La coerenza non è il suo forte.
          2) la sua è una rispettabilissima opinione come le altre. Nient’altro. Ma anche lei è uno dei tanti esperti che si è presentato qui dentro per diffondere la sua verità “da esperto”. Insomma sto verificando attraverso questo post quanti gran esperti cinofili ci sono in Italia. Lei non è al primo posto da quello che leggo.
          3) “Il mio non è un fanatico pressapochismo da razzista fissato del cane che possiede”. Lo è. Mi creda. Basta che si rilegga.
          Spero che abbia colto le sue contraddizioni.
          Un caro saluto.

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          • Luigi ha detto:

            Caro Bruce , la mia incoerenza come la chiama lei è solo una maniera di esternare che un po’ tutti hanno ragione ma ……..il pitbull a priori e in via assoluta non è il dog fighter invincibile ed indiscusso come spesso viene descritto e MITIZZATO ………detto cio’ riguardo Giuseppe le allego un’articolo giusto per darle modo di farsi una vaga idea riguardo la sua esperienza in ambito pitbull ………..legga le date ……….e poi ne tragga le sue conclusioni ………..infine le scrivo che il mio attuale rottweiler non fa il fighter per “professione” ma sa difendersi bene anche perchè il pit che anni fa mando’ al creatore 2 anni fa poi si è saputo che era un veterano dell’ “arte” ma non me ne vanto mica ………….anzi al tempo fu duramente punito perchè la vita è un valore imprescindibile e lui deve fare il guardiano/difensore non il killer sadico in via del tutto INUTILE .
            Ecco l’articolo : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=601404153254489&set=p.601404153254489&type=1&theater
            Dopo di che la saluto e non ci credera’ ma con stima …………perchè ripeto io credo alle sue affermazioni ……………..lei a volte NO ma ciascuno ha sempre una verita’ bella o brutta da raccontare in base alle sue personali esperienze .

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          • Luigi ha detto:

            i pit o gli amstaff li fa fuori in serie un singolo rottweiler in PARTICOLARE : SOGGETTO (rare o meno rare ECCEZIONI ) non tutta la razza rottweiler nella quale ci sono esemplari che non riuscirebbero a farsi rispettare neanche da un pomerania ……………..ci siamo capiti adesso o no ?
            CORDIALI SALUTI .

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      • rott ha detto:

        qwel rott aveva 4 mesi vero ?

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      • rott ha detto:

        bruc..iato che droghe usi tu un rott non sai neanche come e fatto tu vedi un doberman in sovrapeso lo scambi x rott se 6 un uomo non cancellarmi anzi rispondimi che ti replico testa di pitbull

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  97. Luigi ha detto:

    ……….dimenticavo ……..a lei non servivano hard training , limature dei denti , ore ed ore passate appesa ai copertoni ed altre diavolerie ………….salvo qualche passeggiata nel terreno recintato solitamente era in un box 4×2 ONDE EVITARE SERI PROBLEMI …………sono casi rari ma ci sono ………..Iron la rottweiler LETALE .

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  98. Al ha detto:

    Luigi, ma cosa vuoi aver visto tu? ahahahahahah Ma per piacere…

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    • Luigi ha detto:

      Gia’ perchè tu Al sei il custode dello scrigno SEGRETO della verita’ cinofila in assoluto …………appunto MA PER PIACERE !!!!!!!!!!! E poi portate rispetto per il Sig. Giuseppe che in italia allevava ed aveva pitbull sin dai tempi nei quali tutti erano fossilizzati sul pastore tedesco (rin tin tin ) ……..non si è presentato perchè la sua passione cinofila non è avida di inutile gloria ma potrebbe essere il MUST qui riguardo il pitbull E non solo ……….. con pochissimi rivali per cultura in merito !!!

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    • rott ha detto:

      al sono sicuro che il pitbull a mollare scoregge sono i piu forti del mondo anche tu

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  99. Al ha detto:

    Venghino signori, venghino…che il circo presenta un nuovo personaggio!!! ahahahahahahahahahah. E chi sarebbe il signor Giuseppe? Io conosco un salumiere con questo nome: è forse lui? Lascia perdere Luigi, la cinofilia non è per te. Dedicati ad altro e avrai maggiori soddisfazioni. Se te lo dico è perchè ciò che scrivi è illeggibile ed anche offensivo nei confronti delle varie razze e delle loro reali attitudini.

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  100. Luigi ha detto:

    Al se io sono offensivo nei confronti delle varie razze tu che dai del salumiere ad una pesona che mi ha dato modo di capire che di cani se ne intende davvero che cosa stai facendo ?
    Fossi in te mi darei una regolata .
    Ciao io ho chiuso ciascuno si tiene le proprie idee in base alle sue esperienze ma ricordate il soffitto del vostro pit è sempre il pavimento di un’altro qualsiasi cane…….. anche un METICCIONE (se ne ha le caratteritiche tali ) .
    AD MAIORA

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  101. bruce ha detto:

    “….. detto cio’ riguardo Giuseppe le allego un’articolo giusto per darle modo di farsi una vaga idea riguardo la sua esperienza in ambito pitbull …..”

    Caro Luigi, in un certo senso mi dispiace che ci lascia evidentemente non ha la stessa tempra del tuo letale cane.
    Per il sig. Giuseppe mi sembra che da parte mia c’è stato solo rispetto. Solo lei non lo ha notato. Con eleganza ha espresso il suo pensiero che in parte ho condiviso.
    Lei, invece, a giudicare dai suoi commenti, urlati e esaltati, mi sembra poco equilibrato per darle ancora credito.

    Dimenticavo: il suo link non esiste (forse è stato cancellato, o lo hanno censurato)
    Ciao

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  102. Luigi ha detto:

    Caro Bruce, la tempra le assicuro che non mi manca (modestamente), quello che che invece scarseggia almeno nella mia esistenza è il tempo da perdere a vuoto nel batti e ribatti effimero o nel gioco di chi dice sempre l’ultima per esibire una vririlita’ virtuale tutta da dimostrare .
    In principio credevo di poter esprimere la mia opinione in liberta’ ma se il suo blog è solo per gli addetti ai “lavori” o idoneo a chi le da sempre ragione allora liberissimo di gestirlo come meglio crede .
    Io volevo solo raccontare e condividere le mie esperienze personali dirette nella speranza di interagire con amici cinofili in un civile dibattito e non con una setta di fanatici pitbullisti tutto qui .
    Ne consegue che non essendo in linea con la vostra “dottrina” tolgo il disturbo e quando posso cerco di scambiare opinioni con gente imparziale e disponibile al dialogo costruttivo in altre sedi .
    I miei piu’ cordiali saluti a lei ai suoi gladiatori e a tutti coloro che hanno partecipato alla discussione fermo restando che nella rosa degli opinionisti ci sono altri 2 Luigi e per omonimia mi sono stati associati commenti che non mi appartengono nella maniera piu’ assoluta .
    Per il link di cui sopra non hanno censurato un bel nulla è solo che il proprietario dell’articolo sicuramente avra’ la privacy di facebook e quindi è visualizzabile solo da amici se vuole la prova che le mie non sono bagginate la contatterei volentieri in privato mi dica solo dove e come perchè non vorrei mettere i miei indirizzi email o l’account di facebook alla mercè di tutti (viste le esperienze pregresse e senza alcuna malizia nei confronti dei qui presenti ) .
    Con rispetto Luigi.

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    • bruce ha detto:

      Caro Luigi se c’è stata confusione di … Luigi e alcuni commenti le sono stati attribuiti erroneamente me ne dispiace. Se vuole posso apportare le modifiche se mi indica quali sono i suoi.
      Ma se è lei colui che scrive in stampatello (urla), con punteggiatura sgrammaticata e termini poco urbani, allora se li è meritati tutti.

      ” ….. quello che che invece scarseggia almeno nella mia esistenza è il tempo da perdere a vuoto nel batti e ribatti effimero ….”.

      Lei è molto simpatico Luigi. Dal conteggio del numero dei suoi commenti mi sembra che è lei chi ha avuto tempo da perdere a vuoto. 😆 E mi sembra che abbiamo anche molto dialogato. Altrimenti l’avremmo ignorata come persona di poco credito. Non crede?
      Le discussioni ci sono, ma non mi sembra che le siamo state rivolte parole offesive. Forse un po’ di ironia, ma questo ci sta. Dai.
      Per quanto riguarda il link, evidentemente lei è un suo amico ed ha il privilegio di accedere alla sua pricacy. Se intercede per me le sarei grato. Voglio farmi una cultura. Se è roba interessante la posso anche pubblicare. Ma se c’è solo da leggere che i rott sono massacratori dei pit, allora si risparmi la fatica, quella è roba che interessa solo persone come lei.
      Per il resto sono d’accordo. Ricambio i saluti.

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      • Luigi ha detto:

        Sig. Bruce, nessun video , nessun rottweiler , nessun combattimento , nessun massacro è “solo” un articolo nel quale la testata piu’ rinomata del Molise pubblica una memoria al primo pitbull della regione passato a miglior vita di proprieta’ del Sig. Giuseppe (il salumiere come qualcuno qui lo definisce ) che non risparmia nessun dettaglio per ricordare le gioie e le soddisfazioni che il suo Rocco detto Rocky gli aveva donato sin dai primi giorni di vita .
        Insomma una dedica scritta e voluta dal Sig. Giuseppe messa nero su bianco per condividerla con i lettori che piu’ o meno ignoravano tutti , al tempo chi e cosa fosse un pitbull almeno dalle nostre parti .
        Se ha voglia di visionarlo mi dia indicazioni circa un’indirizzo al quale inviarle tutti i dati necessari .
        Detto questo io non ho davvero piu’ nulla da scrivere in questa sede .
        Saluti .

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        • bruce ha detto:

          Un articolo di fanatismo. Per l’appunto. Come immaginavo e facile da capire, dal momento che è riservato solo a quelli della vostra specie.
          Ora so anche che tipo di persona è Giuseppe. Mi rimangio tutto ciò che di buono avevo detto di lui.
          Insomma è uno come lei, due esaltati.
          Detto questo lei non ha davvero più nulla da scrivere perchè ha già dato ampiamente il suo peggio.
          Saluti

          Dimenticavo:
          se questo è l’articolo a cui lei e giuseppe fate riferimento:
          (http://www.geapress.org/ambiente/isernia-scontro-lupo-pit-bull-fotogallery/24376)
          ebbene lo avevo già visto e ho anche risposto il 25 settembre che è un servizio “bufala” per i motivi ampiamente spiegati.
          Insomma oltre ad essere degli esaltati, siete anche due grandi e grossi esperti del c…. ( quando ci vuole ci vuole 😆 )

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          • Luigi ha detto:

            Bruce mi perdoni ma ha sbagliato fumetto …………l’articolo di cui lei parla non c’entra una benemerita mazza con l’articolo al quale faccio riferimento io !!!
            L’articolo di Giuseppe è degli anni ’90 mi dica solo se la posso trovare su facebook che glielo faccio leggere ……………cosa diavolo centra quella buffonata con una dedica ad un pitbull amato ed adorato morto per carcinoma epatico a 6 anni di sole grandi soddisfazioni a livello nazionale e non certo per i combattimenti da bronx !!!!!!!!!!
            Le ho detto che tale articolo si trova sul diario personale di Giuseppe A. insieme alle foto di Rocco detto Rocky ………..quello da lei postato è solo una cretinata da salone per barba e capelli e il Luigi fissato per i lupi NON SONO IO ..

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          • bruce ha detto:

            Mi scusi, ancora qui.
            Comunque è pur sempre un … fissato. 😆
            Buona notte amico dei fanatici massacratori di pit. Senza offesa, non vorrei che la devo leggere ancora. 😆

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          • Luigi ha detto:

            ………..abbiate cura di voi

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          • Al ha detto:

            Ahhhh!!!! Ho capito chi è ahahahahah. Ed ecco che chi pensa male poi ci azzecca! 😉
            Però che strano questo Giuseppe…che manda altri a parlare per sé e che quando ha la possibilità di parlare in prima persona, blocca l’interlocutore 😉 (un po’ di mistero lo metto anche io…). Comunque l’Uomo è stato già letto e vagliato e vale davvero quanto i suoi video :-). Ora ne posto uno anche io http://youtu.be/LRH7HyipqtA. Ecco, ora avete la prova provata di quanto un gatto riesca a fare ad un alligatore. Spero di riuscire a trovare il video della capra che prende a calci un orso bruno, così il Giuseppe/Luigi lo aggiungerà alla sua collezione 🙂

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          • bruce ha detto:

            Questo Luigi comincia a piacermi, ha un gran fisico da sballo 😆
            Mai avrei immaginato chi fosse in realtà 😆

            Insomma non ci vuole proprio lasciare. Tutto sommato penso che lei si trovi bene qui, allora, a parte gli scherzi, le chiedo pubblicamente di restare, è troppo divertente, e poi avrei molte cose da chiedere a voi esperti (lei e giuseppe) per poterle pubblicare, per esempio sulla resistenza dei suoi super atleti rottweiler: quanti secondi (uno? due? tre?, non di più) riesce a tenersi sospeso ad un ramo (se ci arriva) e quanti secondi resiste contro un dogo o un kangal.
            Ma è solo una curiosità, perchè qui dentro ne ho sentite di tutti i colori e non so più dove sta la verità.
            Buon apertura del negozio e si ammiri 😆

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          • Luigi ha detto:

            le do l’ ultima soddisfazione Bruce e poi disattivo l’iscrizione… allora il mio rottweiler non labradorizzato come tanti esemplari made in italy non si appende a nessun ramo ne a nessun copertone come una scimmia perchè non ne ha bisogno mi creda ma specie nei primi 2 anni i pneumatici li prendeva direttamente dalle ruote delle auto di famiglia aimè, solitamente passa l’80% della giornata a ranocchio sempre nelle mie vicinanze apparentemente sornione ma vigile e ATTENTO .
            Come attivita’ fisica attiva adora giocare al riporto della palla (anche se sono costretto a comprare una palla di 500 grammi in gomma piena ogni giorno perchè la riduce in molecole appena finisce di giocarci ).
            50 kg di muscoli e potenza fuori dal comune mista ad una elevatissima soglia di aggressivita’ , possessivita’ , territorialita’ e dominaza per nulla incentivate dal sottoscritto…….onde evitare spiacevoli effetti collaterali , in 5 minuti una volta atterrato un qualsiasi piccibulli (come lo chiamano in sudamerica ) lo azzanna al collo e lo scuote come se fosse un gatto ad una velocita’ impressionante………non ha molta resistenza ma nel breve e reattivo attacco lascia pochissime speranze al lottatore per antonomasia forte del suo morso poderoso e di un collo abnorme .
            Ripeto per l’ultima volta che prima di affermare con tanta sicurezza che il pibull è il migliore bisognerebbe valutare il singolo soggetto nella particolare situazione ……….un Caucaso verace se si vede entrare un pit nel suo territorio con aria da strafottente lo ingoia per intero senza morderlo io a differenza vostra non sono un fanatico del rottweiler ……..cerco solo di essere obiettivamente imparziale e senza faziosita’ accettando i limiti anche del mio cane che ne ha come TUTTI .
            Addio .

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          • Al ha detto:

            Bella cagna, non c’è che dire :-). Nella fossa morbida secondo me è davvero game. Resta da scoprire cosa c’entra il filmato di un bel toccone in questo ambito. I misteri si accumulano: Chi è Giuseppe, l’uomo misterioso? Luigi e Giuseppe sono la stessa persona? Perché mette filmati di zoccole? Proviamo a rispondere: Giuseppe è Giuseppe A., povero diavolo che faceva l’allevatore di poveri ukc di 35/40 kg destinati ad esibirsi in tristi mostre canine :-); 2) Sì, Luigi è Giuseppe che, come i bambini, si “testimonia” da solo cambiando identità ah ah ah; 3) Forse vuol dare a intendere che lui lavora con una modella e magari se la porta a letto, dando di sé una immagine vincente :-). E qui il ridicolo, il patetico e l’umoristico di confondono inestricabilmente in un magma etologico-erotico-psicosomatico.
            O forse la dolce Desirée, come ha intuito Bruce, è in realtà il Luigi/Giuseppe ex allevatore! Ha cercato di mutuare lo standard dei sui cani su se stesso. Non ci vedo un granchè di propedeutico per il gamedog con un fisico siffatto.

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  103. Al ha detto:

    Mi si dà del maleducato perché ho paragonato Giuseppe (ma Giuseppe chi????) a un salumiere. Ora, a parte il fatto che dire salumiere a qualcuno non è esattamente come violentare una suora in un parco giochi, rimane comunque il fatto che NON ho capito chi è questo fantomatico Giuseppe. Come posso insultare qualcuno che non mi è stato qualificato? Ho solo fatto notare che di giuseppi ce ne sono tanti. Giuseppe Garibaldi? Giuseppe Stalin? Giuseppe Francesco in arte il Kaiser?
    Sono davvero curioso. Io una ideuzza ce l’ho eh eh…e se è davvero lui siamo a posto ahahahah.
    Ma chissà…forse mi sbaglio e non è chi dico io. Bho!?
    Chiunque sia, ti ha semplicemente dato riferimenti sbagliati. Io non faccio nomi di gente che conosco, e che sicuramente ne sa più di dodici giuseppi messi assieme, perché non mi hanno autorizzato a farli e non mi pare il caso. Posso dirti che ho personalmente conosciuto un certo Tom Garner, quando sono stato in Messico. E parecchi altri pit-man di tutto il mondo.
    Magari si son sbagliati tutti a dirmi le stesse cose e forse ha ragione questo Giuseppe misterioso. Se così fosse, speriamo che sia persona di buon cuore e che sia contro i combattimenti tra cani, perché potrebbe farsi un sacco di soldi portando i suoi supercani contro i veri campioni pit. Anzi, mia zia ha un weimaraner…puoi chiedere a Giuseppe se ha delle chance? 🙂

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  104. bruce ha detto:

    Caro Luigi, visto che insiste, allora insisto.
    Intanto le chiedo di non dirci addio, non se ne vada, glielo chiedo per favore. Altrimenti piango. Lei è troppo divertente. Col passare del tempo mi sta diventando sempre più simpatico.

    Dal racconto delle gesta del suo cane, lei non ha un cane normale, lei non possiede un rammollito rottweiler italiano, non ha nemmeno il miglior cane del mondo, lei ha Krypto, l’originale superdog della DC Comics.
    Già a un anno strappava i copertoni delle automobili di famiglia, a due anni quelle dei camion, a tre anni le ruote dei caterpillar.
    Gioca con le palle di ferro di 500 grammi riducendole in briciole. Ma cosa dico, le riduce fino agli elementi fondamentali della materia.

    Ha una superforza, un superudito e anche una vista a raggi X.
    Ha 50 kg di muscoli e potenza fuori dal comune che mista ad una elevatissima soglia di aggressività, possessività, territorialità, con un solo morso spezza in due bisonti, leoni e perfino elefanti. Quando si immerge in mare ingoia in un solo boccone i piccisquali bianchi (ops, volevo dire piccicani bianchi) come li chiamano in sud America.
    Non ha molta resistenza nel breve e poco reattivo ma lascia pochissime speranze a qualsiasi cane della terra e del sistema solare.
    Forse vola, anche se non lo ha detto.

    La prego non se ne vada, ci faccia divertire e sognare con le sue gesta con le prossime puntate della serie Warner Bros: KRYPTO THE SUPERDOG. Regia Luigi alias Giuseppe.

    Caro Luigi o comunque chiunque lei sia, esca dal suo grezzo ambiente e insano culturalmente.
    Un cane che non riesce a sorreggere il proprio peso è come un pugile di 100 kg che non riesce a fare una sola flessione alla sbarra.
    Un cane che non salta è come un pugile che non riesce a fare esercizi alla corda. Un cane che non regge 5 minuti di corsa è come un pugile che non ha resistenza.

    Lei può avere il cane più potente del mondo, ma un cane siffato se non colpisce ed uccide al “primo” colpo è solo una massa di carne pronta per essere fatta a pezzi. Spero che lo capisca.
    E’ ridicolo vantarsi di spezzare i cani peluche o piccicani. Come è ridicolo che un allenatore di box si vanti che il proprio pugile abbia steso con un solo colpo il ragionier Mario Rossi impiegato di banca.
    Non so se mi sono spiegato.

    Ed ora vada dal suo cane, lo accarezzi e gli dica che non lo meriti.
    Saluti

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    • gio ha detto:

      Bruce,i discorsi di luigi lasciano il tempo che trovano,la razza pitbull,è estremamente versatile ,il suo enorne potenziale è ben noto ,spero si possa parlare in futuro di come canalizzare le doti di tenacia gameness ecc.per conservarle al meglio ,magari valutando pregi e difetti delle varie linee di sangue ,(non da show,come ho già detto porterebbero la razza nella tomba).Ho sentito pareri di persone veramente esperte , il pitbull se ben selezionato è un ottimo cane con una marcia in più rispetto ad altre razze.Concludo dicendo che certe persone non mi sembrano appassionate di cani, ma di ben altro …saluti

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  105. christian2 ha detto:

    A questo punto propongo una sfida tra il pit di Bruce e il rott di Luigi/Giuseppe….il vincente lo portiamo a Yellowstone per sfidare un lupo; poi chi vince dovrà sfidare mia moglie… altro che pit e Kagal, quella si mangia tutti! Dai scherzo, ragazzi si parla di cani… non è nè politica nè religione! Saluti a tutti!

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    • gio ha detto:

      ha,ha,Christian2,comincerebbe una rivalità tra te e me su quale moglie sbrana di più,ha ha ha ha la ….mia è brachicefala dotata di morso persistente ha ,ha,saluti

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      • Christian2 ha detto:

        EEEh la mia è una jena… ha la gameness del pit (anzi di più) e i canini di un lupo nordamericano, anche se non rientra tra le razze pericolose… valle a capire ‘ste leggi!!!!

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  106. Piero ha detto:

    Salve a tutti e complimenti al sig. Bruce per il blog. Sono un grande appassionato di cani ed in particolare di molossoidi e volevo chiedervi un parere sul carattere del pitbull in quanto ho ricevuto opinioni doiscordanti. Si afferma che in molte razze molossoidi sarebbe meglio non amplificare le attitudini del cane alla difesa e alla guardia con appositi corsi di addestramento perche’ hanno nel loro dna tutte le caratteristiche per poter svolgere egregiamente tali ruoli.
    Ora facendo un paragone tra un rott ed un pitt non addestrati alla difesa e molto equilibrati, mi chiedevo se si poteva verificare la stessa reazione dei cani in questione difronte ad una minaccia a o aggressione al padrone da parte di malintenzionati ad esempio mentre si porta a spasso il cane al guinzaglio. Le attitudini alla guardia in generale e alla difesa del padrone o dei padroni sono piu’ marcate nel rott o nel pit?

    Grazie

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  107. Al ha detto:

    Caro Piero, le rispondo con la poca esperienza che ho maturato con cani di grossa taglia e, soprattutto, con la scienza di persone ben più informate di me che ho avuto il piacere di conoscere da quando vivo la mia passione cinofila. Intanto bisogna dire che Pitbull e Rottweiler sono due cani differenti, nel senso che hanno attitudini differenti. come probabilmente già saprà. Il pit non è un buon cane da guardia, anzi non lo è affatto. E anche come “bodyguard” lascia a desiderare, e questo per due precisi motivi: 1) è inibito verso l’uomo, data la sua altissima docilità e dunque, di suo, ci vede tutti come innocui esseri amichevoli. Naturalmente è possibile lavorare fino a farlo diventare mordace, ma qui entra in gioco il secondo fattore che me lo fa sconsigliare come sostituto di altre razze più funzionali alla difesa, ovvero…2) Il pit ha un senso tattico innato e una combattività maggiore rispetto a qualsiasi altra tipologia canina e -se dovesse realmente attaccare un uomo- lo farebbe da pitbull e sarebbe più difficile fermarlo. E non sono sicuro che gli basterebbe prendersela con un braccio.
    Prima di passare al rott, però, vorrei specificare che l’utilità e difesa e i corsi concernenti questa disciplina servono a controllare il cane, non ad aizzarlo. Un cane sa benissimo mordere da solo, e i corsi servono a far capire al cane quando mordere e quando no. Insomma, un corso fatto da un serio addestratore è da parte mia consigliatissimo. Se qualcuno le ha fatto intendere che lavorare sul cane significa farlo diventare aggressivo, direi che sarebbe opportuno non ascoltarlo troppo.
    Lavorare su un rottweiler o su un dobermann su un belga malinois in U.D. è invece il modo migliore per assecondare il cane nelle sue predisposizioni facendolo divertire allo stesso tempo.
    Lei ha citato il rottweiler appunto, che è un cane bovaro adatto alla guardia del territorio e alla difesa personale. Ebbene, se avessi la fortuna di poter avere un buon rottweiler (purtroppo ho solamente due cani e non posso prenderne altri), cercherei di addestrarlo al meglio e alla guardia e alla difesa della mia persona e dei miei cari. Un cane che lavora è un cane felice e un rott è certamente adattissimo a queste due attività, mentre il pit lo si può usare (mantenendone vive le caratteristiche di combattente insuperabile) per altri scopi, ovviamente leciti e morali. Spero di esserle stato di aiuto.

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  108. gio ha detto:

    Sono d’accordo su ciò che ha detto Al, il cane sa già mordere ,con l’addestramento viene condizionato a mordere la manica ,i molossoidi si eccitano particolarmente quando vedono il figurante prepararsi;risulta più difficile farli desistere dalla presa rispetto ad altre razze.Con un addestramento sportivo con il boxer che avevo non ebbi problemi, per curiosità cambiai tipo di addestramento dove veniva stimolata l’aggressività,sospesi subito poichè il cane acquisiva coraggio e mostrava aggressività nei confronti di mio padre ,(con il quale non è mai andato troppo d’accordo),inoltre mi venne sconsigliato perchè diventava difficile gestire il cane.Bisogna inoltre valutare il carattere del cane,a me hanno insegnato che il cane che eccelle in attacco difetta in ubbidienza e viceversa.Saluti a tutti .

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  109. Davide ha detto:

    Salve a tutti , un cane Corso cosi’ come un Rottweiler (quando sono tali ) non hanno bisogno di nessun addestramento o incentivo per espletare le loro innate attitudini (guadia/difesa) .
    Il pitbull senza arena , ring o come lo si voglia definire è come un Siberian Husky senza slitta , Per nulla propenso all’aggressivita’ e diffidenza nei confronti dell’essere umano adesso che i combattimenti e dico finalmente sono proibiti in quasi tutto il mondo trova un’ottima collocazione nella pet terapy dove avendo energie inesauribili ed un saldissimo equilibrio nervoso è il numero uno !!!
    Per un rottweiler io consiglio sempre un buon corso di obbedienza, è un molossoide poderoso e forte , dominate ed un proprietario responsabile deve assolutamente poterlo fermare in qualsiasi situazione ed averne il pieno governo , se con un rott se non si è in possesso della piena leadership (che si conquista con carisma, coerenza , fermezza e mai con coercizione) i guai sono dietro l’angolo perchè se un pit non si accontenta di un solo braccio quando raramente dovesse scagliarsi contro un essere umano ……..il rott si ferma solo quando ha completato l’opera e le disgrazie aimè sono visibili a tutti nei fatti di cronaca .(analizzando bene le dinamiche il cane di turno ha sempre fatto il suo dovere anche se male perchè mal educato ).
    Dopo aver letto il blog e le varie opinioni incuriosito ho cercato di analizzare meglio il pitbull nelle sue varie sfaccettature ed ora piu’ che mai sono sempre piu’ convinto che lo si sia sempre preferito nel dogfighting oltre che per le indiscutibili doti fisiche, per una esagerata devozione nei confronti di chi meritrebbe solo di esser sbranato e senza pieta’ .
    Allego un documentario di barbarie ingiuste e crudeli consigliandovi di focalizzarvi al minuto 09:00 è qualcosa di rivoltante ed in una situazione simile un rott avrebbe reagito pesantemente (anche perchè col cavolo che lo schiacci un bestione di minimo 50 kg ) .
    Concludo dicendo che un rottweiler non deve nulla a nessuno …………mai .
    Gia’ il cane Corso ha una personalita’ piu’ attenuata , piu’ rflessivo e meno spinto come reattivita’ agli inneschi di ira .
    Se chi lo possiede non riesce ad impostarsi come “capobranco” lui il rottweiler non tardera’ a prendere il comando della situazione nel bene ma soprattutto nel male, come tutti i molossoidi ha un bisogno morboso del contatto umano ma sa essere molto autonomo quando chi lo possiede non ha i requisiti da esso desiderati .
    Il Pit ha una devozione sconsiderata per l’essere umano che troppo spesso ne abusa senza un minimo di riconoscenza e moralita’ . (non tutti per fotuna )

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  110. Pamela ha detto:

    salve,ho una cucciolotta di staffordshire bull terrier,è giocherellona,impara in fretta e ci da tante soddisfazioni però da ciò che ho potuto notare è molto territoriale..mi spiego meglio,oggi i miei vicini hanno portato a casa una cucciola di dogo argentino incrociata con un pitbull,abbiamo pensato bene di fare incontrare le nostre cucciole ma si sono azzuffate…ora non sappiamo come comportarci anche perchè condividiamo lo stesso cortile…

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    • bruce ha detto:

      Intanto complimenti per aver adottato un cane, che per quanto possa essere impegnativo tuttavia ci riempie di affetto.
      I cuccioli, anche dello stesso sesso, tendono a dare subito un segnale del propro carattere, anche soltanto per impossessarsi di una pallina da tennis, ma tutto finisce in gioco.
      Non credo che ci sia stata una vera e propria zuffa, molto probabilmente li avete separati (impauriti) prima che si stabilisse il rapporto gerarchico.
      Da adulti il problema esiste. E forse sarà bene tenerli sempre al guinzaglio.
      Non consiglio mai un addestramento per ammorbidire il carattere, cosa diversa di un addestramento a rispondere ai comandi e alla camminata alla gamba.
      Ciao

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      • Pamela ha detto:

        grazie mille per la risposta… vorrei porle un altra domanda… ci consiglia di nn cercare di far instaurare un rapporto tra le nostre cucciolotte oppure potremmo provare a farle avvicinare graduatamente??? ci terremmo molto ad evitare questi conflitti tra loro anche perchè passiamo tanto tempo insieme…. nn ci aspettavamo davvero una reazione del genere,entrambe hanno iniziato a ringhiare nonstante siano molto piccole e cercavano di attaccarsi…. 😦

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  111. Pamela ha detto:

    abbiamo altri 3 cani che vivono a casa di mia madre,un boxer,un pechinese e un pincher…3 femmine…ma nn ci sn mai stati questi problemi..anzi non riescono proprio a vivere separate,se le allontaniamo anche solo per un giorno non mangiano,non bevono e non giocano…

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  112. Davide ha detto:

    essere ………non apparire 😉

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  113. alessandro ha detto:

    Salve, sono uno zoologo non premetto questo per fare il saputello ma mi sono documentato sull’argomento in maniera più scientifica. Sento pareri, opinioni personali che non provano nulla come anche citare singoli episodi,anch’io ho visto una donna battere un uomo a braccio di ferro, ergo? I combattimenti tra animali si fanno da secoli c’è anche una discreta letteratura, risalendo alle fonti ho appurato che il pitbull era il più usato perché complessivamente (con qualche eccezione) dava i migliori risultati, gli appassionati di bandog e di pit confrontavano i loro cani, il + grosso bandog dominava i primi 15-20min. poi si stancava e il combattimento terminava quasi sempre con il bandog che rifiutava di attaccare, quindi per le regole cajun perdeva. Si è provato ad aumentare la taglia del pit per potenziarlo ma così si perdeva gameness, la taglia del pit adba è la + funzionale per lo scopo. Non c’è dubbio che i grossi mastini siano molto + forti del pit, F=MxA, non si scappa, se un rott incontra in un parco un pit gliele suona spesso anch’io conosco molti episodi di questo tipo, ma un combattimento “professionale” con 1 gamebred è un’altra cosa. Lo stesso discorso vale per il lupo, è stato provato in combattimento + volte ma 10su 10 finiva miseramente, molti esperti sostengono la superiorità del lupo ma non è mai successo che un lupo abbia sconfitto un cane da combattimento ADDESTRATO, conosco tutti i casi citati, dal sito turkmeno al lupo di isernia, nel primo non c’è prova del confronto 1vs1 lupo-cane, anzi da altri studi (coppinger e c.s.d.l.) risulta che le predazioni del lupo sui cani da guardiania del gregge siano sempre opera del branco contro singoli cani, quanto al caso di isernia è vero ma un pitbull ordinario non gamebred e non addestrato è un cane normalissimo. Le mie fonti sono libri di c.semencic dieter fleig….dove sono riportate cronache di questi avvenimenti, sempre lì ho letto che anche la lince era un facile avversario per il pit, il ghiottone un formidabile opponente ma alla fine veniva battuto, con il puma invece per un singolo cane non c’erano molte chances ma questo è intuibile. Ho citato solo fatti documentati non voglio imporre niente a nessuno, anche per me che ho studiato che le gerarchie di molti animali (esclusi i primati) si basano sulla mole è strano capire questo ma in realtà è spiegabile: in natura non esistono combattimenti ininterrotti di 3h (ho letto di un combattimento di 3,37min. tra 2 campioni adba usa!!!! buck vs sandman) per chiudere è ovvio che nessuno di noi ama o pratica i combattimenti si parla solo di banali curiosità, tipo vincerebbe federer o borg?

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    • bruce ha detto:

      Molto bello..
      Grazie.

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    • Davide ha detto:

      Ciao Alessandro , ho letto tutto e piacevolemte , le faccio i miei piu’ sinceri complimenti .
      Finalmete un commento oggettivamente corretto e professionale .
      Grazie .

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    • gio ha detto:

      Vero, lo scontro pitbull , bandog , venne riportato anche su un vecchio numero della rivista cani, la “legge” è sempre quella che dopo 15-20 minuti di lotta il pitbull prevale quasi sempre con qualsiasi razza, anche in Giappone scontro pitbull tosa, stessa cosa.Il pitbull oltre ad avere una gameness esasperata, sopportazione del dolore elevata ha anche una tecnica di combattimento superiore anche lo scontro tra ch. crenshaw jeep vs ch homer durò 3 ore e45 ma questi erano cani che si distinguevano e rientrando in standard adba avevano una struttura adatta per uno scontro prolungato; oggi il discorso è un po’diverso anche in ambito adba poiché non tutti gli adba sono funzionali, inoltre ci sono stati pitbull di stazza che chiudevano l’incontro in breve tempo ,in passato si preferivano cani più leggeri rispetto ad oggi, da quanto ho letto io. Considero il cane un evoluzione del lupo ,per cui un cane selezionato dall’uomo per un determinato scopo, supererà il lupo in quello scopo per cui è stato creato, il lupo non ha quell’aggressività di un cane da combattimento proprio perché vivendo in branco stabilisce una gerarchia altrimenti si estinguerebbe ,io ho letto questo ….poi le eccezioni possono sempre esserci…

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    • christian2 ha detto:

      Condivido in gran parte il discorso di Alessandro, un conto sono i gamebred addestrati, un altro i cani (pur della stessa razza) utilizzati come cani da compagnia che si possono vedere al parchetto sotto casa; il singolo episodio prova al massimo che nessuna razza, ovviamente, può dirsi imbattibile in senso assoluto, ma di sicuro non può smentire che una certa razza (parlo del pitbull adba ovviamente) sia indubbiamente più idonea delle altre per certi scopi. Sul confronto con i selvatici, in particolare con il lupo però, ho notizie leggermente differenti, come ho già scritto precedentemente, nel senso che da quanto ne so il lupo messo in gabbia è un pessimo combattente, anzi in genere non combatte proprio, è arrendevole e pensa unicamente a fuggire e quindi non serve nemmeno il miglior pit per sottometterlo. Cambia tutto però se il lupo lo si incontra in natura nel suo habitat e soprattutto se lo si incontra in un momento in cui è determinato a combattere; da quanto mi è stato raccontato da pastori e allevatori i (sono nato e cresciuto tra Lazio e Abruzzo…) contro un lupo di buona stazza e ben motivato quasi sempre è il cane domestico a finir male, anche se fisicamente fosse più possente (preciso che mi è stato raccontato di casi di maremmani, corsi, ciarplanina, ecc. non di pit che in montagna sono una rarità). Posto un articolo interessante sul confronto tra cane e lupo, in cui si parla, tra le tante cose, anche del possibile scontro tra un cane da combattimento ed il parente selvatico (opinione che personalmente mi sento di condividere).

      Fai clic per accedere a 20091114-1770-09_CANIS4751.pdf

      Saluti a tutti.

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      • Davide ha detto:

        Pienamente d’accordo con te Christian2 , grazie per l’articolo che mi accingo a leggere molto volentieri (Y)

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      • alessandro ha detto:

        ciao christian, l’articolo sugli avversari del pitbull che ho citato (parzialmente x motivi di spazio) parlava anche delle scarse qualità di combattente del lupo nella fossa (esattamente come riferisci tu) tanto che per avere soggetti motivati si è provato anche con lupi femmine con i cuccioli vicino, in tal caso combatteva con +foga ma l’esito era lo stesso. Ovvio che una fossa è un elemento di svantaggio per un selvatico però se fosse davvero ‘sto superdotato possibile che anche per solo istinto di sopravvivenza il lupo non riesca a salvare la pelle, almeno 1 volta su 100? anche il puma impiegato nella “prueba” con il dogo argentino rimane terrorizzato in un angolo ma alla fine quando decide di difendersi devono essere separati altrimenti il cane finisce a fettine a meno che il puma non sia stato preventivamente privato degli artigli. Anche in selezione l’uso del lupo per produrre super cani è fallito. Ho riportato solo documenti scritti e provati, volutamente ho tralasciato opinioni anche autorevoli perché non verificabili oggettivamente. Riguardo agli scontri cane da pastore vs. lupo ho trovato decine di casi di predazioni del lupo nel parco del casentino (centro studi del lupo appenninico) ma sono tutte di + lupi (c’è un branco di 10 individui!) contro 1-2 cani, riscontro oggettivo sull’opinione seppur autorevole di alcuni pastori (altri invece dichiarano di avere cani distruttori di lupi) non ne ho trovato. Una risposta certa al momento non c’è. In natura ha maggior fitness un lupo timido e sospettoso che uno molto aggressivo, quest’ultimo cercherebbe di contendere una preda ad un orso con esiti fatali oppure si avvicinerebbe troppo alle abitazioni finendo per essere impallinato, ho studiato molti casi del genere. Infine anche il condivisibilissimo articolo di m.salvador conclude che il lupo non è un supercane e che il cane può superarlo in un singolo carattere (es. la velocità nel levriero) se selezionato appositamente per quello, la selezione artificiale è molto + veloce di quella naturale, e come direbbe Darwin: facit saltum!. A presto

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        • Christian2 ha detto:

          Mettere in un’arena una lupa con cuccioli…. la mente umana non finisce mai di stupirmi, in negativo s’intende! Comunque concordo con te, non ritengo il lupo un “superdotato assoluto”, ma mi piace la definizione di Salvador come miglior decatleta, lasciando ai cugini cani il primato nelle singole specialità. Sperando di non andare troppo fuori tema, posto un passo del libro di Teddy Roosevelt (presidente USA e grande cacciatore, peraltro mi sembra anche possessore di un pitbull dei suoi tempi), che descrive così il lupo (tradotto per praticità con traduttore google): “Un lupo è un terribile combattente. He si decimare una muta di cani da rapidi scatti con le mascelle gigantesche mentre soffrono pochi danni se stesso, né lo sono i cani di grossa taglia ordinary, dovrebbe essere cani da combattimento, in grado di affrontare lui senza una formazione specifica. Ho conosciuto un lupo per uccidere un bulldog che si era precipitato a esso con un singolo scatto, mentre un altro, che era entrato nel cortile di una casa Montana ranch uccise in rapida successione due grandi mastini da cui è stato assalito. L’immensa agilità e la ferocia della bestia selvaggia, la terribile schiocco delle mascelle dentate lungo, e la formazione mirabile in cui egli sempre si, gli danno un grande vantaggio rispetto grasso, piccolo-dentate, i cani dalla pelle liscia, anche se sono nominalmente dovrebbe appartenere alle classi di combattimento. In modo che i concorsi da banco sono disposti al giorno d’oggi questo è naturale, in quanto non vi è la tentazione di produrre una classe degna di cane da combattimento, quando i premi sono dati su punti tecnici del tutto estranei l’utilità del cane. Un mastino premiato o bulldog può essere quasi inutile per i soli scopi per i quali il suo tipo è sempre utile a tutti. Un mastino, se adeguatamente addestrato e di dimensioni sufficienti, potrebbe forse essere in grado di soddisfare un giovane o sottodimensionato Texas lupo, ma non ho mai visto un cane di questa varietà che vorrei stima una partita con una sola mano per uno dei grandi lupi di legname del Montana occidentale. Anche se il cane è stato il più pesante dei due, i denti e gli artigli sarebbe molto più piccolo e più debole e la sua pelle meno dura”.
          Comunque complimenti a te per la competenza!

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          • Davide ha detto:

            L’arma vincente del lupo è il branco , da solo si ridimensiona totalmente e tra combattimenti improponibili (tipo cane contro orso ) nei quali l’essere DISumano sogna stupidamente che il suo cane domestico possa compiere imprese colossali io mi sento di affermare che oltre alle doti fisiche un qualsiasi cane deve essere motivato .
            Ho visto dei pastori tedeschi e non di linea a lavoro che in condizioni di pericolo per il suo amico uomo o amico bambino/a hanno messo in fuga molossoidi molto piu’ possenti sia per mole che per morso questa si chiama determinazione .
            Anche un branco ben consolidato di meticci randagi di strada , mezzi sciancati puo’ ammazzare un potentissimo pit o bandog se preso da solo ma sono discorsi ridicoli e stupidi nonchè ovvi .
            Un maremmano-abruzzese ad un qualsiasi lupo gliele suona di santa ragione ancor di piu’ se parliamo di cani da pastore russi ma se commette l’errore di seguirlo …….per dargli una lezione non fara’ piu’ ritorno poichè nel bosco lo attende la trappola mortale e non di rado i lupi se affamati si cibano anche di cani domestici oltre ad ammazzarli senza pieta’ .
            Il cane piu’ forte non esiste , possiamo solo affermare che un pitbull addestrato a dovere nel corpo a corpo ha davvero pochissimi rivali .
            Riguardo il lupo quello che piu’ impressiona un po’ tutti è la dentatura molto piu’ accentuata rispetto ad un cane domestico e l’aggressivita’ predominante mista a moracita’ tipica del selvatico ma come combattente io credo che sia inferiore ad un molossoide selezionato ed addestrato per tale scopo che come tanti (spero) non condivido .
            Concludo dicendo che pur avendo denti e presa importanti un canide impacciato e spaventato soccombe ………..sempre .
            Per il puma ……….anche li il mitico Dogo Argentino si avvale del “gioco di squadra ” , certo il tanto famoso Morocho che ha commosso tutto il pianeta aveva uno scopo ben preciso, salvare la vita delle sue 2 bambine e da solo ha steso un puma riportando ferite gravissime ma 9 volte su 10 un puma ammazza il Dogo nello scontro diretto .
            Per la lotta tra cani ed orsi dopo averli privati di artigli ed averli legati a pesanti catene io non ci trovo nessun senso logico ne tanto meno etico .

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          • AL ha detto:

            Non è questione di cane più forte. Più forte per cosa?
            Bisogna parlare sempre di cani più adatti. Il pit è il più adatto al dogfighting. Punto.
            Il lupo non è un fighter, ma un canide selvatico. Il dogo è adatto alla grande venazione, sempre in muta però. Un puma è troppo armato ed agile per qualunque cane, anche il più potente. Che poi ci siano stati scontri in cui il puma è morto o se la sia data a gambe, questo non inficia per niente la regola di massima; anche un leone può fuggire di fronte a una iena, magari quando è ammalato o troppo giovane o chissà.
            Ultima cosa: il pit non si addestra al combattimento, perchè è belle che addestrato da solo. Semmai lo si prepara, con piccoli accorgimenti e un buon allenamento. Ma il senso tattico gli è innato.

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          • Davide ha detto:

            Verissimo AL , forse questa ossessione stupida trae origine dai retaggi che ci tramandano anche a scuola …….il molosso romano che lottava negli anfiteatri contro tigri e leoni , io credo che spesso la leggenda si sovrapponga alla storia reale .
            In guerra , nelle battaglie ci potrebbe anche stare ,dopo le opportune corazze ma che un qualsiasi molosso anche di 90 kg possa reggere il confronto con simili felini è pressochè impossibile .
            Il toro è gia’ qualcosa di nettamente diverso eppure ………..
            Per la tesi riguardo il pit mi trovi pienamente d’accordo .
            Ciao.

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          • bernardo ha detto:

            @Davide la cito testualmente: Un maremmano-abruzzese ad un qualsiasi lupo gliele suona di santa ragione ancor di piu’ se parliamo di cani da pastore russi” Caro mio, penso che dalle tue parti la cultura è allergica alle dominanze dei lupi sui cani: http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2013/09/17/news/i-lupi-attaccano-pure-i-cani-hanno-paura-1.7762429

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      • gio ha detto:

        Cristian2,sono d’accordo ,avevo scritto anch’io la stessa cosa riguardo lo scontro pitbull lupo in arena e in natura , visto che anche tu leggi la stessa rivista,non sai per caso su quale numero veniva riportato il triste confronto che avevano effettuato i cercatori d’oro in Alaska ? Alcuni sostengono l’imbattibilità del lupo ma sono troppo generici e non forniscono articoli dettagliati come quelli di M.Salvador, che invece a mio parere non trascura nessun particolare e valuta ogni cosa, ritengo i suoi articoli sulle razze da presa i più attendibili ,lo contattai telefonicamente qualche volta e ciò che mi disse sui cani da lavoro corrispondeva a realtà. Saluti a tutti

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        • christian2 ha detto:

          Ciao Gio, confermo anch’io che si tratta di una rivista fatta da persone molto competenti e la consiglio agli appassionati di molossi; l’articolo cui ti riferisci però non l’ho letto, non so aiutarti…. Comunque è un argomento che non va oltre la pura curiosità degli appassionati perchè in realtà un lupo e un fight dog (pit o altro) in natura, senza il “dannoso” intervento dell’uomo, difficilmente verrebbero mai a contatto, salvo rarissime eccezioni (vedi Isernia, in cui peraltro il pit morto a occhio non mi sembra il miglior rappresentante della razza…); è raro persino lo scontro lupo/cane pastore 1:1…

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          • gio ha detto:

            Grazie lo stesso Cristian2,era solo una mia curiosità ,poiché l’avevo letto tempo fa ma non riesco a ricordarne il numero ….ogni tanto quando ho tempo vado a rovistare fra le vecchie riviste e le confronto con quelle attuali….Spero che le persone competenti continuino a scrivere, perché ultimamente a parer mio stanno dando un po’ troppa importanza agli show di bellezza … i cui risultati occupano molte pagine, prima c’erano molti più articoli sui cani ,in particolare sui pitbull ; purtroppo non gli danno i permessi per poter effettuare anche prove pratiche con i cani . Saluti

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    • rott ha detto:

      il ghiottone al pit se lo mangia..nei documentari affronta il puma e addirittura 2 lupi alla volta la ferocia del ghiottone e unica …

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  114. claudio ha detto:

    ciao , volevo sapere una curiosità , praticamente la mia cucciola di pitbull fra 10 giorni farà un anno .. questo significa che se voglio insegnarle qualche comando non mi ascoltera?? ho sentito in giro che i comandi bisogna insegnarli prima che fanno un anno.. come mai?

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    • bruce ha detto:

      I cani sono animali sociali, come gli umani. Apprendono in ragione dell’età e dell’ambiente in cui vive. Non tutti i cani, poi, apprendono allo stesso modo, come gli umani, Così come non tutte le razze.
      E’ altrettanto vero che ci sono dei percorsi “consigliati” per l’apprendimento.

      C’è molta filosofia sull’argomento e molta confusione. Ognuno si sente autorizzato a dare consigli. Spesso per sentito dire o da persone non qualificate.
      Meglio affidarsi “inizialmente” ai consigli di un vetrinario “comportamentalista” che esamina i singoli casi piuttosto di un addestratore per ovvi motivi di interesse.

      Nel menù in alto ho riportato per intero il corso per conseguire il patentino per la conduzione del cane (da me conseguito) diffuso dal Servizio Veterinario Nazionale.
      Lì puoi trovare qualcosa di interessante nella parte che tratta proprio l’apprendimento nei primi mesi e anni di vita.
      Ciao

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  115. claudio ha detto:

    volevo sapere un ultima cosa.. praticamente quando cerco di darle un comando se ho il biscotto lei subito mi ascolta mentre se non tengo niente lei non mi ascolta e se mi ascolta lo fa dopo un po .. come posso fare ?

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    • bruce ha detto:

      Consigli attraverso il web non esitono.
      Ti consiglio un veterinario “comportamentalista”, ovvero un veterinario che studia il comportamento dei cani e “l’addestramento” del padrone.

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  116. bruce ha detto:

    Non ritorno sull’argomento scontro tra pitbull e lupi che credo si è detto già abbastanza.
    Voglio invece fare una riflessione in merito alla sottostante frase di Alessandro nel suo ottimo commento.
    Né voglio aprire un’altra discussione su questo. Solo per spiegare.

    “Non c’è dubbio che i grossi mastini siano molto + forti del pit, F=MxA, non si scappa …”

    Le cose non stanno proprio così (anche se c’è un po’ di verità), proprio in ragione di quella formuletta.

    Molti, quasi tutti, confondono la massa con la forza. La forza in realtà è data dal prodotto di due termini: l’accelerazione e la massa, per l’appunto. Quindi non dipendente da una sola grandezza.

    In un mio post (andate sulla home page) un elefante manda letteralmente all’aria un ippopotamo.
    La prima cosa che viene da dire a qualsiasi persona è che la cosa è evidente per la differenza del rapporto di peso che c’è tra i due animali.
    Giusto.
    Involontariamente abbiamo trascurato le accelerazioni. O meglio non le abbiamo preso in considerazione perché irrilevanti rispetto alle masse.
    Non sempre è così.
    Mi spiego.

    Se chiamiamo (M, a1) la massa e l’accelerazione dell’elefante, (m, a2) la massa e l’accelerazione dell’ippopotamo il rapporto di forza è il seguente:

    F1 – F2 = (Ma1) – (ma2)
    Ora se consideriamo praticamente uguali le loro accelerazioni (cosa verosimile) a1=a2= a, succede che
    ΔF = a*(M-m)
    Ovvero
    ΔF ∝ (M-m)>0 dal momento che ‘a’ è una costante e M>m (∝ significa proporzionale)

    Quindi è evidente che il rapporto di forza tende a favore dell’elefante.

    Ora capovolgiamo il discorso.
    Sappiamo che l’accelerazione non è altro che la variazione di velocita nel tempo. Nel nostro caso la possiamo identificare nella “rapidità” dell’animale.

    Consideriamo due cani il cui rapporto tra le masse sia di 2 a 1, mentre il rapporto della accelerazione (rapidità) è 1 a 5, le cose variano drasticamente.

    F1 – F2 = (Ma1) – (ma2)
    F1 – F2 = (2ma1) – (m5a1)
    F1 – F2 =a1*(2m -5m)

    Ovvero
    ΔF ∝ m*(2 -5)<0
    Il rapporto di forza è passato al secondo animale.

    Il segreto del pitbull è tutto qui. Ha una massa leggermene inferiore ai suoi simili, ma una velocità (rapidità) impensabile per cani più grossi anche di 30 kg.

    Ma c’è dell’altro se pensate che ciò è frutto solo di una formuletta.

    Infatti la forza in fisica meccanica è una entità astratta che si manifesta e trova applicazione solo attraverso un altro concetto: il lavoro.

    Il lavoro, si sa, è dato dal prodotto della forza per lo spostamento (supposto uguale a zero l’angolo dei due vettori)

    L = F*s
    Dove sappiamo che s=vt (velocità per il tempo)
    Ora se consideriamo la velocità di spostamento v1 e v2 tra due punti x1 e x2 nel tempo Δt, con Δv=v2-v1, Δx= x2-x1, v’=(v2+v1/2)= Δx/ Δt, M=m, F= ma, a=Δv/Δt
    avremo:

    L = F Δx
    L = m (a Δx)

    Già da questa equazione si capisce (chi vuole capire) quanto il lavoro (ovvero la capacità di manifestare la propria forza) dipenda dalla velocità di spostamento.

    Ma vado avanti
    L = m Δx (Δv/Δt)
    L = m (Δx/Δt) Δv
    L = m v’ Δv
    L = m (v2+v1)/2 * (v2-v1)
    L = ½ m (v_2^2 – v_1^2)
    L= ΔEc

    Quindi il lavoro compiuto da una forza è pari alla variazione di energia cinetica (di movimento) prodotta.

    Infine si definisce potenza il rapporto tra lavoro e tempo.

    W = L/t
    Ovvero la capacità di compiere lavoro nel tempo.
    Per un brevissimo tempo è definita potenza istantanea.

    Ora si sa che un pitbull ha una capacità di mantenere il lavoro (lotta) più a lungo=gameness (L=W*t).

    L’ho fatta un po’ lunga, spero che sia servito.

    Ora rimane solo una ultima considerazione da fare.
    Il confronto tra due masse e accelerazioni uguali.
    Come due pugili di pari peso e valore ha la meglio chi sostiene il combattimento più a lungo ed ha una migliore tecnica individuale.

    Esattamente come il pitbull che è nato per combattere.

    Lo so che tutto questo non piacerà a qualcuno. Ma forse non a tutti.

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    • Christian2 ha detto:

      Io che con le formule matematiche non vado troppo d’accordo la farei ancor più semplice: doti fisiche importanti (pareggiabili solo da pochissime razze), unite ad una gameness elevatissima (non pareggiabile, a mio avviso, da altre razze, se non da qualche esemplare di terrier da tana che però di contro non può ovviamente avere la stessa forza fisica). Il cane troppo pesante spesso non è funzionale e questo vale per quasi tutte le razze. Saluti.

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    • alessandro ha detto:

      Ciao Bruce, ho tralasciato l’accelerazione volutamente perché all’interno della stessa specie non penso possa variare di molto (ma qui ci vorrebbe il parere di un esperto in materia), almeno non quanto la massa che perciò risulta discriminante. Più adatto il discorso nel confronto tra animali con fisiologia diversa tipo mammiferi e rettili. C’è anche il fenomeno del reclutamento muscolare, che permette di sfruttare la maggior quantità di fibre motorie possibili, che è massima negli atleti ed in soggetti naturalmente dotati, come dimostrato dal national geografic riguardo un uomo di corporatura normale ma dalla forza straordinaria. Suppongo che il pit appartenga a tali categorie ma anche qui vale il discorso precedente. Non ritengo possibile neanche per il miglior atleta in assoluto battere al sollevamento pesi o al tiro alla fune un uomo del triplo del suo peso, l’abilità in una lotta è un’altra cosa e su quello concordiamo. Io penso che l’elemento determinante sia quello caratteriale e motivazionale, aspetto che viene sottovalutato dai più, sarà che sono un comportamentista…….
      x gio e christian, nei libri storici si afferma che la tg.ideale per combattere è di 45-50 libbre (anch’io non ricordo + l’autore e non ritrovo + gli articoli….) nei filmati clandestini della lav i pit attuali sono ben + grossi (circa 35kg e anche +) forse anche meticciati, sta cambiando la razza? o altro?

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      • bruce ha detto:

        Ciao Alessandro, ancora un ottimo commento.
        Ma per prima cosa voglio dirti che avevo capito. Tu mi hai dato semplicemente l’occasione, lo spunto o il gancio come si suol dire per affrontare il tema al momento giusto e con le persone giuste.

        Inoltre hai introdotto un argomento interessantissimo: quella della massa muscolare che avevo volutamente evitato dal trattare perché complicato e non sempre accessibile a tutti specialmente a quelli che pensano che più grosso è il cane maggiore è la sua forza. Anche se come abbiamo visto la massa è parte importante della forza.

        La massa corporea però è composta da muscoli e ciccia, tanto per farci capire (tralasciando le ossa).
        E la percentuale è diversa da persona a persone. Come nei cani. Ci sono cani grandi e grossi ma quasi tutta ciccia, altri con discreta muscolatura, altri con poca massa poca ciccia ma anche pochi muscoli e poi c’è il pitbull la cui massa è prevalentemente fatta di soli muscoli.

        Ma i muscoli non sono tutti uguali. Ci sono diversi tipi di muscolature che dipendono dalle cosiddette miofibrille (fibre bianche, fibre rosse).
        Insomma muscoli adatti per la loro struttura a svolgere diversi tipi di lavoro: di forza o di resistenza a seconda la percentuale di fibre bianche o rosse nei loro muscoli.
        Qui mi fermo. Chi ha capito ha capito.

        Leggo con grande piacere che sei un comportamentalista. Lo consiglio a tutti.
        Ciao

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        • Davide ha detto:

          Sig.Bruce , la sua competenza è indiscutibile e di raffinato livello professionale .
          Le consiglio pero’ ,sempre se le è possibile per vari motivi, di prendere un cucciolo di rottweiler preferibilmente maschio da allevamenti seri tedeschi (anche in italia è ben allevato , son pochi ma ci sono ) e tirarlo su con una dieta appropriata , sano moto quotidiano e una buona dose di educazione base .
          Sono sicuro che lei stesso in via del tutto spontanea dedicherebbe un bel articolo a questa razza spesso giudicata pesante nonchè grassa , felmmatica e dalla scarsa resistenza fisica dotata di poca gameness in via del tutto errata .
          Non sara’ mai allo stesso livello atletico/prestazionale del pitbull ma ………….dovrebbe viverlo personalmente per riconoscere le sue innate attitudini psicofisiche lontane anni luce dai soggetti che spesso incontra per strada o al parco .
          Chi possiede veri rotteiler raramente li esibisce in luoghi pubblici mi creda .
          Li si trova o al campo di lavoro o in spazi privati e circoscritti in tutta sicurezza per la pubblica incolumita’ .
          Un maschio di rott che da adulto supera i 55 kg di peso in piena forma fisica non è poi cosi’ attendibile in purezza , ci sono esemplari di 65/70 kg piu’ mansueti, impediti e pigri di un bradipo , in quei casi è inutile sprecare ipotesi a riguardo è palese il meticciamento al solo scopo commerciale e di lucro .
          Quando e se ne avra’ la possibilita’ provi a toccare con mano il collo ……….del suo amico , giusto cosi’ per farsi un’idea della massa muscolare magra che lo costituisce .
          Se la genetica è predisponente come lo è inequivocabilmente per il pitbull anche un rottweiler di 50 kg riesce a muoversi con scioltezza , velocita’ e senza farsi male .
          Gli infortuni spesso sono la manifestazione di errati rapporti biomeccanici specie in razze troppo appesantite ed ingigantite dall’ essere umano oltrenatura .
          Da questo punto di vista invece il pit è semplicemente la PERFEZIONE .

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          • rott ha detto:

            davide hai scritto cose sensate …era ora..almeno uno che capisce di cani ce..infatti il mio era cosi i suoi muscoli e le sue prestazioni un pitbull seli sognava linea di sangue di grandi campioni della storia del rott posso dirti che aveva la forza di un san bernardo di 100 kg la forza diglielo tu al signor bruc..iato che dipendi dallo scheletro cioe da come e costuito ma sicuamente non sa di cosa sto parlando

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      • gio ha detto:

        Si , lo so che la taglia ideale è intorno alle 45 libbre per un pitbull da arena , ho visto però che alcuni pitbull sequestrati a delinquenti, presentavano una taglia maggiore ,con testa importante e dentatura molto sviluppata, la persona a cui era stato affidato, mi disse che cambiava il tipo di combattimento. Alcuni sostengono che l’unica differenza che c’è tra un cane di 40kg e uno di 20kg, sta che quello più leggero combatte per 1 ora , quello + pesante per 15-20 minuti , ( dopo i 40 kg ci sono però delle limitazioni ) inoltre quello più pesante si affida di più a leve a differenza di quello leggero,(dovrei rileggere i vecchi articoli per dare informazioni più precise),comunque soprattutto in adba c’era molta disomogeneità nei soggetti e la taglia poteva variare anche di molto, alcuni sicuramente erano meticciati .Un allevatore disse che è vero che il pitbull è un cane leggero che nasce combattente ,ma uno su non mi ricordo quanti diventa un campione. So che qualche anno fa i cani che purtroppo finirono nelle arene clandestine erano di una linea di sangue pesante….e quelli che diventarono tristemente famosi avevano un peso di circa 37kg e in pochissimi casi il combattimento superava i 20 minuti , questo è quello che ho letto….Saluti a tutti

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  117. Al ha detto:

    Gio, appunto…alcuni pit sequestrati a delinquenti. Occhio a non confondere risse coi combattimenti.

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  118. Al ha detto:

    La cosa che più mi sconcerta è questa superfetazione a voler spodestare il pit dalla posizione che oggettivamente ricopre da secoli: quella del combattente! Come se la gente avesse in tasca la formula magica appena scoperta per il gusto di poter dire a tutti quelli che han selezionato una razza: “Guardate che avete sbagliato tutto. Il migliore è…rottweiler, mastino tibetano, kangal, pardog etc.”. Questa gente si ritrova ovunque (ne so qualcosa su facebook) e parlano, parlano, parlano…e sembra che vogliano vendere una razza come un commerciante farebbe con un auto. Lo trovo indisponente. I cani hanno una dignità che prescinde dalle loro capacità combattive. Riguardo al fatto in sé: i pit SONO i combattenti del mondo canino. Punto e fine. Duecento anni lo dimostrano. I campioni sono sempre stati dei pit. E i motivi sono semplici: 1) Gameness. 2) Rapporto peso/potenza. 3) Abilità tattica. Perché non rispettare la verità? Le altre razze non perdono in dignità.

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  119. Piero ha detto:

    Leggo con interesse i vostri commenti e spesso non comprendo la prepotenza, l’arroganza e la provocazione di alcune affermazioni che creano solo fumo e non ammettono la realta’. Addirittura si tirano in ballo formule matematiche e fisiche, si descrivono concetti scientifici che potrebbero risultare austeri ad un qualsiasi lettore del blog, e, paragonando il pit ad altre razze canine molossoidi, si evidenzia la gameness, i combattimenti secolari, le linee di sangue agguerrite, i rapporti pesi-resistenza, e quant altro cercando di privilegiare il pit e le sue doti super “canine”. Un rottweiler , dogo argentino , o buldogg americano ad esempio… in ipotetiche situazioni conflittuali, potrebbero ridurrre il pit come un grissino…anche se a molti e’ difficile ammetterlo. Alla gente non interessa la forza di un pit o di un rott , ipotizzando scontri in un ring ,in base a commenti storici, o tramite video di combattimenti presi sul web ne’ tantomeno ragionando su un eventuale scontro cane-lupo nei boschi …non interessano le doti atletiche di un cane che salta sugli alberi…o si appende ad un copertone… Un individuo che valuta l’idea di prendere un pit credendo di possedere un super cane, deve sapere che non lo e’ per svariati fattori fisici e caratteriali del cane. Agli amanti dei cosiddetti cani “tosti”, da gestire con polso e determinazione, interessa solo avere un cane completo ed affidabile per la sua incolumita’ e quella dei padroni…e che in un eventuale scontro per strada…con altro cane…eventualmente dominante…sappia difendersi a dovere. Ed in questo il pit non puo’ dirsi superiore a nessuno. Un rottweiler o un dogo argentino….ad esempio, se provocati per strada, possono prendere un pit, sventolarlo come una bandiera e appiccicarlo ad un muro come un poster…puo’ essere un pit adba. di chissa’ quale linea di sangue….ma non importa. Non capisco perche’ il signor Bruce..che tra l’altro possidede un amstaff…(ben diverso da un vero pit) o altri “blogghisti”:) si sentono attaccati se qualcuno ammette che il pit non e’ assolutamente superiore fisicamente e caratterialmente ad altre tipologie di cani …ben piu’ complete..(rottweiler,dogo argentino) per citarne alcune.

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    • bruce ha detto:

      Caro Piero, non mi offendo mica per la sua ironia, infatti la fisica, la morfologia, l’anatomia e la fisiologia (mi sembra di capire) non sono argomenti per lei. Infatti il commento era per un pubblico più colto che avrebbbe assimilato come certe concetti della fisica si contemplavano in questa razza e nello sport in generale.
      Le dico solo che oggigiorno la scienza (la fisica motoria) è entrata prepotentemente in ogni sport, nella scelta delle discipline sportive in base alla proprie caratterstiche fisiche delgi atleti e per gli allenamenti “specifici” di ogni disciplina. Ma che glielo dico a fare, tempo perso.

      Gli amstaff sono pitbull. Forse non lo sapeva.
      Tuttavia il mio quasi-pitbull di 35 kg ha strapazzato (per adoperare una parola di circostanza) per due volte altrettanti rottweiler di ragazzotti esaltati e idioti che spavaldamente sono entrati nel parchetto per cani pur avendo visto il mio cane. Mi è bastato per farmi una idea precisa.
      Forse lei non ha mai visto “dal vivo” un pitbull azzuffarsi con altri cani.
      Mi domando cosa sarebbe successo se il mio modesto amstaff (vive in appartamento e non è addestrato) fosse stato un vero pitbull come dice lei. Ma probabilmente erano rottweiler rammolliti, come spesso dicono certi padroni di rottweiler all’occorenza.
      Per il resto, dogo e compagnia bella, ho già speso molte parole sull’argomento.
      ciao

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      • Davide ha detto:

        si fa presto a dire ROTTWEILER , e mi riferisco ai ragazzotti imbecilli che lei guarda caso, incontra nel mezzo del suo cammin Sig. Bruce .
        Ma quali tipologie di rott vuole che finiscano nelle mani dei soliti esaltati spesso minorenni che a malapena riescono a rollare una canna come loro unico scopo di vita ???
        Cucciolate improvvisate negli scantinati di periferia con cuccioli regalati o venduti a 50 euro l’uno per il solo scopo di racattare qualche dose di coca !!!
        Ma per cortesia dai 😉

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        • bruce ha detto:

          Ora che ricordo bene, uno di questi ragazzotti idioti si chiamava proprio Davide, guarda che coincidenza, ed aveva la bava sotto il naso. 😆
          Ciao bello, suvvia, non se la prenda se un quasi-pitbull ha spazzolato dei rott, cosa vuoi che valgano dei rott di periferia da 50 euro. L’onore è salvo. 😉

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          • Davide ha detto:

            Caro Sig . Bruce, replico solo adesso perchè a causa del nubifragio la connessione mi è mancata per 2 giorni e ora è comunque intermittente .
            Davide è un alias che utilizzo per motivi di privacy, mi dia un suo indirizzo dove poterne disquisire in privato e vedra’ tempo permettendo che ha preso l’ennesima cantonata .
            Senza rancore mi creda ma vivo , addestro e lavoro con rottweiler , dobermann e pastori tedeschi grigioni da ormai 20 anni dei quali 15 trascorsi tra germania e svizzera ,(e ai tedeschi non interessano MINIMAMENTE le buffonate di lotte tra cani ) non mi arrabbio e non le riservo rancore solo perchè ha frainteso , quindi alla fine la sua fin troppa “sicura” convinzione è frutto solo di una fantasia associativa tipica di chi spesso ha una soglia di autostima esuberante .
            Le consiglio di cimentarsi nel cinema, avrebbe davvero un grande riscontro le doti necessarie non le mancano , anzi .
            All’eta’ del bulletto che lei ricorda associandolo erroneamente a me io ero gia’ nel pieno del lavoro quindi niente parchetti e niente canne .
            A Stoccarda sovente qualcuno portava ai centri di addestramento pitbull ed affini , le diro’ ottimi lavoratori , infaticabili e dalle performance esaltanti ma la dominanza del rottweiler e di qualche pastore tedesco hard hanno sempre prevalso sul lottatore americano quando li si lasciava rilassare in liberta’ o nelle pause .
            Questi gli elementi che mi portano ad affermare che non esistono regole assolute nei rituali gerarchici naturali tra cani dove spesso mole , carattere ed indole la fanno da padrone .
            I combattimenti invece , una squallida meschinita’ che ripudio .
            Cordiali Saluti , Antonio B.

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          • Davide ha detto:

            Dimenticavo , lavorare con un pitbull , amstaff o bullterrier è davvero favoloso , sono razze fenomenali , agili come malinois , tenaci e forti come molossoidi e poichè biomeccanicamente perfetti non si è mai riscontrato nessun infortunio a danno di tali razze ma come predisposizione alla dominanza siamo parecchio lontani da un classico rottweiler puro e volitivo .

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          • bruce ha detto:

            “…. addestro e lavoro con rottweiler ….”
            Era fin troppo evidente.
            Mi congratulo con lei per la sua professionalità di addestratore. Ma è uno dei tanti. Uno dei tanti che dice la sua, spesso secondo la propria esperienza. Rispettabilissima.
            Non sono un professionsta come lei, ma mi è bastato vedere il mio American Staffordshire Terrier addomesticare due rottweiler. Ovviamente non erano del suo allevamento.
            Ma anche lei fa confusione tra dominanza (in tutte le razze ci sono individui dominanti e al loro interno) e potenza che è ben altra cosa con la velocità, l’intelligenza tattica e la gameless. Un addestratore di esperienza lo dovrebbe sapere.
            Ma ogni opinione va rispettata. La ringrazio per la sua.

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          • bruce ha detto:

            Dimenticavo: una volta che dovrò sostituire il mio amstaf oramai di 11 anni mi piacerebbe visitare il suo allevamento per acquistare e addestrare un altro pitbull, ovviamente.
            Se mi può dare un link potrei già rendermi conto del suo livello.

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  120. gio ha detto:

    Al, non voglio certo spodestare il pitbull dal trono poiché sono un amante del pitbull, ho detto che la taglia può variare e il peso non è importante secondo lo standard adba, basta che il cane sia ben costruito e bilanciato risulta funzionale. Va però considerato che pochi sono i cani che fanno la differenza e non risulta facile trovare un cane di circa 40 libbre in grado di competere con qualsiasi cane; questo per spiegare gli scontri organizzati da gente meschina che non confondo con i combattimenti ..diciamo più professionali (che non condivido ugualmente).Comunque i vari Carver, Hemphill, Colby ecc. organizzavano incontri con pitbull dello stesso peso, infatti su alcuni articoli veniva riportata la notizia che un determinato cane (non ricordo il nome) risultava vincitore anche con cani di peso superiore. Ad esempio il ch. Zebo sconfisse un altro cane che era più pesante di 4 o 5 lb. Sicuramente cani come Zebo potevano scontrarsi con qualsiasi cane di qualsiasi razza . Magari riparleremo di questi argomenti , c’è sempre da imparare e mi piace documentarmi …non sono cose che ho letto su facebook, poiché non so nemmeno entrarci . Ciao

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  121. Luigi Greco ha detto:

    bruce posso farti una domanda ?

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  122. Luigi Greco ha detto:

    bruce scusa se nn ti conosco e ti do del tu ma vorrei domandare siccome ho avuto un rottweiler e lo dovuto dare per problemi di spazio ho intenzione di prendere un american pitbull terrier in casa faccio una buona scelta ?

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    • bruce ha detto:

      Non ho capito il senso della tua domanda.
      Se parli di spazio, il rottweiler ne occupa di più 😆
      Ciao

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      • Luigi Greco ha detto:

        Appunto dico ho un mio amico che ha un american staffordshire terrie lo ha fatto accoppiare e quando nascono vuole darmi un cucciolo va bene per dentro casa ?

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        • bruce ha detto:

          Tranquillo, va benissimo, ma ricordati di farlo uscire spesso.

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        • Luigi Greco ha detto:

          A bruce lo so che ti sto rompendo mi sono dimenticato di dirti una cosa il pitbull anche se e piu piccolo del rottweiler so che il pitbull a una forza assurda la domanda e tira di piu un pitbull al guinzaglio o il rottweiler ? Poi se mettiamo un rottweiler difronte al pitbull parecchi dicono per la stazza il rottweiler e piu forte ma io che sono amante del rottweiler e anche del pitbull secondo me il pitbull sia per la sua agilita e per la sua forza che ha nel dare i morsi lo batte e vero o no ? Questa e una domanda solo per curiosita perche io odio i combattimenti io voglio un cane forte e che nello stesso tempo sabbia darmi amore nel pitbull trovo queste caratteristiche ? Ultima cosa ho una sorellina di 8 anni ponso che se lo cresco insieme con la bambina nn dovrebbe darmi problemi giusto? Bruce se puoi darmi un paio di risposte a queste domande sarei contentissimo perche nn voglio fare una scelta solo per la bellezza estetica di un cane perche se il pitbull non fa per me lascio stare e vado su un cane diverso pero se tu mi rispondi sincero cosa devo fare io domani chiamo il mio amico che ora sta lontano per lavoro e gli dico di lasciarmi un bell cucciolo di pitbull tu cosa ne pensi?

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        • bruce ha detto:

          Caro Luigi, faccio presto a risponderti.
          Credo che tu abbia bisogno di un buon veterinario e non di me.
          Con 50 euro te la cavi e gli puoi fare tutte le domande che vuoi. E’ pagato per farlo e così non sbagli.
          Ciao

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  123. Al ha detto:

    Volevo rispondere, con rispetto, a Piero, ma devo soprassedere. Infatti non sarebbe difficile formulare una risposta; sarebbe semplicemente inutile e non riuscirei ad evitare il sarcasmo, e dunque non sarei neanche rispettoso. Infierire non è mai elegante. Dunque: ok Piero, hai ragione tu, contento? :-). Bravo, bravo…ora però lascia parlare i grandi…
    Gio: vedi, che i campionissimi siano pochi non cambia la sostanza delle cose. Se parliamo dell’efficienza della Wehrmacht nell’ultima guerra, non è che possiamo asserire che ogni soldato tedesco fosse un superuomo cibernetico; semplicemente, nell’insieme, erano più efficaci delle compagini di controparte. E così i pit. Esistono pit mediocri, così come esistono soggetti, di dogo ad esempio, eccezionali. Eppure gli unici campioni sono pit, come mai? Inoltre so bene che gli adba non hanno uno standard di peso “ufficiale”. E tuttavia i pit-man san benissimo che un cane oltre un certo peso non ce la fa. Il cane non è un felino, che a 200 kg può saltare sugli elefanti; il cane è un cane, e ha bisogno di agilità e di fiato per essere efficace. Per questo i fighter non superano praticamente mai i 28 kg, perché perderebbero in efficacia. E se un pit di 21-25 kg incontra anche un mastino tibetano di 50 o 60, quello in svantaggio non è il pit! Per questo fan combattere i cani piccoli: perché hanno un rapporto favorevole peso/potenza, non per chissà quali altre ragioni. Avete mai visto un rott sulla manica? Poverino, fa tanta scena e tanto rumore…ma è lento, pesante. Avete mai visto invece un malinois o un pastore tedesco grigione? Idem per il gamedog: peso/potenza è una delle chiavi del successo del pit nel…pit.

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    • rott ha detto:

      al non capisci un cazzo sul pitbull l uomo ha fatto errori il rott ha la sua forma attuale da nonpiu di 50 anni e anche se non selezionato x la lotta dici tu minchione puo battere specialisti come il tuo cagnetto mangiascoregge

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    • rott ha detto:

      cosa fa il rott sulla manica..coglione? scemo di guerra tutto il mondo sa che il rott e il piupotente cane da lavoro sul web ce un attacco lanciato dove il rott butta a terra il figurante xche non la finisci di dire cazzate tu di cani non capisci un cazzo sai xche ? i un pitbull qwesto dice tutto

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  124. Piero ha detto:

    Siete come dei ragazzini che vogliono per forza di cose aver ragione tirando fuori concetti assurdi…offendendo le persone che dannno un parere diverso dal vostro. Le sue formule matematiche avrebbero “spallato” chiunque…caro signor Bruce e non offenda la mia cultura o quella di qualche altro personaggio. Qui non e’ questione di cultura …un qualsiasi molosso incazzato…in una particolare situazione di ira…azzuffandosi con un pit…puo’ fare molto male ad un pit…o ucciderlo…e’ cosi. Non c’entra nulla la storia dei pit, i ring..le linee di sangue…e compagnia bella…L’amstaff non e’ uguale ad un pit verace, semplicemente perche’ ha un carattere diverso.,.e lei questo dovrebbe saperlo se conosce la vera storia dei pit,
    La presunzione e la prepotenza non hanno limiti.

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    • bruce ha detto:

      Sono contento che non è stato “spallato” (definizione colta).
      Eppoi cosa significa pitbull “verace”? Ma per favore.
      Per tutto il resto, se lo dice lei, e ne è convinto, sicuramente deve essere così.
      Ciao

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    • rott ha detto:

      bravo piero su un giornale un pit attacca un uomo con al guinzaglio un rott il pit finisce all ospedale chissa se bruc ..iato la letto

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  125. Christian2 ha detto:

    Io credo che quando si parla di certi argomenti vi sia un equivoco di fondo…. sul punto concordo con Gio (tranne quando sostiene che sua moglie è più tosta della mia, però) quando dice che ” pochi sono i cani che fanno la differenza e non risulta facile trovare un cane di circa 40 libbre in grado di competere con qualsiasi cane”; mi spiego meglio. Un conto è il pit selezionato tra tanti e poi allenato e abituato alla lotta, che poi diventa “campione”; un cane del genere è indiscutibilmente il migliore nella lotta con cani di pari peso (di altre razze intendo) dove prevale il 99% delle volte (lascio un 1% giusto per statistica…) e comunque ha lo stesso ottime possibilità di prevalere anche cani molto più grandi e potenti lui (poi che prevalga il 100% delle volte, il 60 o il 70% dipende da quale razza ha di fronte e comunque per me poco importa e lascio ad ognuno la sua idea e le sue fonti); un altro conto però è il pit “qualunque” (quello non selezionato tra i tanti, che però io non chiamerei comunque mediocre perchè per me il pit rimane sempre un cane gagliardo, anche se è un esemplare che non eccelle nella lotta), che facilmente si incontra per strada, al parco, ecc.; anche quest’ultimo, essendo un pit, avrà certamente nelle vene sangue di combattente e sicuramente se si scontrasse con altri cani grossi e potenti darebbe filo da torcere a chiunque, però…. mentre il pit “campione” (chiamiamolo così…) “di norma” prevale, per quello “qualunque” può facilmente (facilmente per modo di dire…..) accadere che possa soccombere dinanzi a bestioni arrabbiati tipo rott, maremmani, corsi o chi volete voi.

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    • Al ha detto:

      No Christian, non è proprio così…ma se la pensi così fa niente 😉

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      • Christian2 ha detto:

        In una cucciolata ce ne saranno alcuni più predisposti ad una determinata attività, altri meno; se uno meno predisposto (che tu stesso hai più volte chiamato mediocre e che Bruce ha definito “distratto” nel blog) ogni tanto cede dinanzi ad un cane che è quasi il triplo di lui, questo non vuol dire assolutamente che la razza sia diventata improvvisamente scarsa… anche perchè con i migliori rappresentanti della razza andrebbe diversamente. I pit che talvolta si vedono in giro, un po’ per selezione non sempre ottimale, un po’ per scelta degli allevatori di ammorbidirli, un po’ perchè è naturale che sia così, sono quasi tutti cani gagliardi e combattivi, ma non tutti sono potenziali campioni. Ciò però non inficia la validità della razza nella lotta. A me pare talmente ovvio…. massimo rispetto però per chi la vede diversamente. Ciao a tutti!

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        • bruce ha detto:

          Non voglio aprire un altro discorso, altrimenti qualcuno mi da del professore, anche se la cosa non mi disturba e non me ne vergogno.
          In ogni attività, fisica, sportiva, lavorativa, intellettiva, ci sono tipi che eccellono ed altri mediocri ed altri ancora scarsi. Lo stiamo dicendo tutti.
          Vi sembrerà strano, ma le reali capacità di qualsiasi “attività” si misurano sul valore medio, ovvero nella capacità di mantenere alto il proprio standard.
          Il pitbull è la razza canina che in assoluto mantiene “mediamente” alto il suo standard più di qualsiasi altra nei combattimenti. Per questo è considerata la migliore.
          Il resto sono opinioni condivisibili. Solamente condivisibili.
          Un saluto

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          • Christian2 ha detto:

            Concordo…. ma a me sembra che stiamo dicendo tutti (o quasi tutti) la stessa cosa con giri di parole diversi… i migliori centometristi attuali sono giamaicani… ma non tutti i ragazzi giamaicani fanno i 100 mt in 9.80. Se io riuscissi a battere in velocità 3-4 giamaicani, che però non sono i migliori in quella disciplina, non significa che io automaticamente sono diventato un campione o che tutti i giamaicani siano lenti; perchè se poi vado a sfidare i veri atleti giamaicani non li prendo neppure con la moto! Loro come “razza” rimangono i migliori in quella disciplina, sia mediamente, sia perchè hanno i migliori al mondo, ma sarebbe errato dire “tutti” i giamaicani sono velocissimi. E’ un paragone forzato, ma tanto per rendere l’idea. Passo e chiudo! Ciao!

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          • rott ha detto:

            sono d accordo con te ..la media…l uomo piu alto del mondo non e mai stato un watusso…………….

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  126. Piero ha detto:

    E meno male che abbiamo delle persone colte come lei signor Bruce…e come Al…che addirittura per non sprofondare nel sarcasmo..esulano dallo scrivere risposte ben piu’ articolate. Dovrebbero abbassarsi a certi livelli e potrebbero infierire…o essere ineducati.::) Mi si dice di far parlare i grandi.:) Ma grandi per cosa?!!??Ma fatemi il piacere! Provate a rileggervi. Siete ridicoli, alquanto altezzosi ed esaltati. Un vero pitbull…non e’ un amstaff….per,conformazione fisica e caratteriale….e per un livello di gameness meno accentuata. E la pianti con questo atteggiamento da professorino prepotente signor Bruce..Un pitbull adba non e’ cmq il suo amstaff stia tranquillo…e cmq rimane competitivo tra soli pitbull..non nel contronto con altre razze molossoidi ben piu’ complete. Il suo amstaff se incontrava un vero rott….o un dogo iperdominante erano cavoli molto amari, Il resto sono balle…o pitballe come preferite. Lungi da me il tentativo fazioso e meschino di rovinare la vostra autostima e nella speranza di non aver turbato le vostre convinzioni… e il vostro sonno, vi faccio contenti…..W i pitbull…(bhe…se lo dite voi grandi luminari della cinofilia…!!).
    Hola..

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  127. alessandro ha detto:

    Caro Piero io sono etologo (studio i macachi) adoro i cani, ne ho avuti tanti quasi tutti meticci trovatelli nè pit rott mast bull, e non parteggio per nessuno, però sull’argomento c’è molta letteratura puoi consultarla personalmente e ti farai un’idea + precisa. Sicuramente quello che dici tu può succedere anzi anch’io ne sono stato testimone + volte, ma in un ring è un po’ diverso, trovo appropriato quello che ha scritto christian. C’è una spiegazione: le qualità caratteriali hanno una base genetica ma non si trasmettono linearmente come quelle fisiche, può succedere benissimo che tra 2 pit campioni nascano soggetti paurosi o timidi, per questo ci sono tanti pit non adatti che avrebbero la peggio contro cani + grossi. Però ti faccio una domanda, come mai visto le ingenti scommesse in gioco qualcuno non si presenta con un grosso molosso o peggio ancora lupo-ibrido? potrebbe diventare milionario con le vittorie!
    In molti paesi si usano altri cani molto grandi bully kutta kangal asia centrali tosa…. però sono tornei dove c’è un limite di tempo e nel breve periodo la mole conta più della resistenza
    x Al non sono d’accordo sul rott sulla manica, si usa il malinois perché l’obiettivo è di bloccare un malintenzionato non tritarlo, un poliziotto che conosce il centro cinofilo di nettuno mi ha detto che non usano il rott perché non molla la presa, vi consiglio su youtube “attack dog styles” brachicefalia e mole fanno la differenza sulla potenza del morso che in un molosso arriva a 250kg x cm2 (90-100kg bastano a spezzare un braccio!), non scherziamo sui grandi molossi,non sono tutti ciccioni inermi, da bambino ho visto litigare un mastino napoletano (quelli di una volta anni70) e dall’impressione non ho dormito la notte

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  128. Al ha detto:

    Alessandro, ti rispondo brevemente. Proprio oggi sono stato in uno dei centri cinofili più attivi in Italia del Nord, dove si addestrano i cani per antisommossa, difesa personale, u.d. e sgombero aree. Purtroppo il rott non è più preso in considerazione, perché nel tempo -tramite una selezione dissennata- il carattere gli si è abbassato. E non posso che confermare quanto detto: sono troppo lenti, troppo goffi. Il malinois, che oggi giorno è il top insieme ai grigioni, è molto più adatto ai lavori di cui sopra. Il rott ha una mole più impressionante, certo (tant’è vero che ad alcuni malines e grigioni non si darebbe, a vederli, due lire), ma non riescono ad essere altrettanto performanti. E non confondere l’attività sull’uomo con quella del litigio del mastino napoletano, che è un’altra cosa. Rott, mastini, corsi etc. sono cani molto forti, non ho mai messo in dubbio questo. Ma è come se fossero dei giganteschi buttafuori, terribili e potenti. I pit nel fighting, i malinois e i grigioni nelle attività di U.D. e di “polizia” sono dei professionisti. Non so bene cosa usi la polizia russa: credo i Caucaso (cagnoni tremendi!).

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  129. bruce ha detto:

    Faccio qualche esempio forse più pertinente.
    Mettiamo in ugual numero Husky, Pitbull e Rottweiler a trainare una slitta, ben caricata, sulla neve.
    Il rottweiler all’inizio contribuirà in modo deciso per via della sua potenza, meno il pitbull.
    Ma poco dopo cederà, perché inadatto, pesante e poco resistente. Subito dopo cederanno anche i pitbull. Poi resteranno solo gli husky a trainare la slitta.
    Perché? Perché gli husky sono i migliori in questa attività. Da sempre. Geneticamente e per addestramento.

    Passiamo ai cani da caccia. Né rottweiler né pitbull sono adatti. Ci sarà un tipo di razza che “prevale” per ogni tipo di caccia, alla volpe, volatili, cinghiali. Per genetica e per addestramento.
    Per non parlare dei cani da fiuto.
    Il discorso potrebbe essere esteso ai cani pastori. Né un rottweiler né un pitbull possono competere con un Border Collie nel radunare il gregge nell’ovile. Perché è il migliore, Geneticamente e per addestramento.

    Nei combattimenti il pitbull si è cimentato con ogni sorta di cani di ogni razza, grossi, medi, meticci. Risultando il migliore storicamente. Il che significa che i pitbull “mediamente” nei combattimenti si sono dimostrati i migliori. Le hanno date come le hanno prese, ma nel contesto generale dei combattimenti è il migliore. Per genetica e addestramento.

    Non solo, il pitbull (considerato solo come cane da combattimento) si sta dimostrando ancor più versatile dello statico e pesante rottweiler (che ricordiamo era un cane pastore) e di altri cani.
    In un commento più in alto ho ripotato che i pitbull sono adoperati per la caccia ai cinghiali giganti in Georgia (Russia) dove potevano benissimo adoperare i locali famosi cani pastore del Caucaso (servizio televisivo su D-Max) o i potenti e lenti rottweiler col rischio di essere sventrati alla prima zannata.

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    • rott ha detto:

      il rott in germania non in italia la tua patria bruc ..iato e sottoposto a prove di lavoro il tuo meticcio no e pure una delle qwattro razze polizziotte ufficiali ma il poitbull ..cioe il meticcio no

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  130. gio ha detto:

    Le razze come il malinois, pastore tedesco da lavoro, sono più facili da gestire rispetto a quelle molossoidi e vengono preferite come cani da utilità .Quando un molossoide viene condizionato alla manica si eccita in modo tale che risulta più difficile farlo desistere ,cosa non riscontrata nei lupoidi o razze dolicocefale che hanno però un morso più preciso ma meno potente. Per quanto riguarda il rottweiler , non lo ritengo un cane particolarmente performante perché anche se ha un morso potente è lento , comunque avendo una massa voluminosa è un ottimo deterrente . Ho visto rott che bacchettati (sbaglio del figurante ) sulle zampe anteriori si rifiutavano di mordere la manica e ci vollero alcune lezioni per riportarli a mordere nuovamente. Oggi vengono privilegiati cani più dinamici e leggeri ,la velocità e l’ agilità vengono preferite. Io sarei dell’ idea di canalizzare le doti del pitull in questa direzione, pur non essendo un cane da difesa . Ho visto che qualcuno ha detto che le linee di sangue non contano, questo a mio parere non è vero poiché contano eccome, ogni linea presenta determinate caratteristiche . Per Cristian 2 ; sai che ho poche possibilità di prevalere con mia moglie sia in casa (arena) dove avvengono gli scontri ma anche fuori casa (natura),inoltre è spalleggiata da un meticcione (branco e trappole) che ha salvato dal canile ……deve essere uno di quei casi in cui il lupo prevale dappertutto ….Saluti a tutti

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  131. Davide ha detto:

    stitico ………non statico !!! 🙂 http://www.youtube.com/watch?v=HQ2dAJcUu64

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    • bruce ha detto:

      Ancora! Non sei originale amico.
      Lo hanno già pubblicato, che palle. Tutti uguali sti’ ragazzotti con la bava sotto il naso che non sanno far altro che cercare filmati taroccati, con telecamere già pronte e cani randagi spellacchiati come comparse. E questo sarebbe la dimostrazione del super dog? Ma dai. Certo non ci fa una bella figura. E nemmeno lei.
      Ciao amico 😉

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  132. Davide ha detto:

    per il pastore tedesco linea lavoro (grigione), bè giudicarlo piu’ gestibile dei molossoidi è un azzardo lessicale , forse di quelli veramente fieri e rudi non ne avete mai conosciuti nei campi di addestramento, sono delle belve nevrili ed infaticabili !!!

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  133. rott ha detto:

    voi pitbullisti siete tutti da abbattere in una camera a gas con scoregge di pitbull il piu forte al mondo va a tutto gas

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    • bruce ha detto:

      Ma quale verità? Ma che cosa hai visto?
      Non vedi che stanno giocando? Non capisci nemmeno questo?
      Esperti, ma va.

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      • Christian2 ha detto:

        Bruce… ora mi deludi…. Era un link di un video postato con spirito del tutto goliardico… Visto che qualcuno si era scatenato di nuovo col confronto tra rott e pit… Ho postato apposta proprio pit e rott che giocano!!!! Mi ero gia espresso sull’argomento e non ci torno più

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      • Davide ha detto:

        A parte che stanno palesemente giocando , in questo video da amante del rottweiler a me sembra che sia invece proprio il molossoide tedesco ad essere in netta inferiorita’ .
        è palese la sicurezza e l’indifferenza della femmina di red nose , solitamente il cane che si agita di piu’ è il piu’ insicuro .

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  134. Al ha detto:

    Bruce, con mio rammarico non posso definirla un amico (non conoscendola personalmente) e tuttavia provo rispetto e stima per la sua benevolenza verso i pagliaccetti che ormai riempiono la sua pagina. Gli “Ecco la verità” e gli scatologici del mondo cinofilo sono come zanzarine fastidiose, che succhiano spazio e tempo altrui per poter esistere.
    Lei si dimostra estremamente liberale nei confronti di questi pisquanetti del web, permettendogli di postare sciocchezze. Le faccio i miei complimenti, e le rinnovo la mia stima. Ma non si curi di loro…guardi e passi. Come fa un pit quando vede un avversario indegno.

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    • bruce ha detto:

      Ciao Al,ti ringrazio per gli attestati di stima.
      Ero sulla neve e rientro solo ora.

      Il sig. “rott” è stato gentilmente accompagnato alla porta per essere cacciato via con una pedata nel culo (bannato), come si merita una persona incivile, tra l’altro in casa altrui.

      Mi scuso con i lettori per le volgarità espresse da questo demente e mi scuso anche per gli amanti dei rottweiler, un elemento del genere non può che discreditare l’intera categoria e gettare ombre anche su un cane che, per quanto possa essere serrato il confronto, merita tutto il nostro rispetto e non un padrone del genere.

      Arrivano credendo di trovare gente sprovveduta.
      “Adesso – pensano – do una lezione a tutti”
      Ahimè, spesso sono solo dei bambocci esaltati, che non reggono il confronto dialettico e giù filmini taroccati, parolacce e volgarità, abbaiando come cani bastonati.
      Non mi resta che rimetterli nel canile.

      Potrei cancellare tutti i suoi commenti, ma preferisco (per ora) lasciarli alla riflessione di quelli che leggeranno e per quelli che verranno.

      Un saluto

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      • gio ha detto:

        Tutti sono capaci di offendere, non tutti però sono in grado di esporre in modo educato i propri commenti, penso che una persona che si esprime in questo modo non meriti di essere presa in considerazione . Evidentemente non essendo in grado di affrontare certi argomenti si sfoga dicendo cose insensate e ridicole . Saluti

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    • Christian2 ha detto:

      Al, visto che il tuo acido commento era palesemente rivolto (anche) al sottoscritto (nonostante non sia stato certo io ad offenderti) mi sento di dirti che, prima di dare del pagliaccio a chi più volte con te ha discusso in modo del tutto civile ed educato almeno “cerca” di capire che il link postato accompagnato dal msg “ecco la verità” altro non era che un video goliardico di 2 cani (pit e rott) che giocano… Solo per stemperare toni che si erano accesi esageratamente! E in ogni caso la prossima volta “pagliaccetto” magari dillo a tuo fratello o a qualcun altro, grazie! Mi scuso con gli altri utenti e con il padrone di casa, ma non potevo non rispondere.

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      • bruce ha detto:

        Caro amico, guardi che lei si sbaglia di grosso, non ho dato del pagliaccio a nessuno quindi non racconti fesserie, evidentemente lei si sente tirato in causa.
        Il commento non era rivolta anche a lei. Non c’ho pensato nemmeno. 😆
        Fine del discorso.

        Comunque visto che stiamo affrontando questo discorso c’è da dire che i toni possono essere anche accesi e a volte ironici (per chi vuole capire) ma la maleducazione e volgarità in questo post arriva solo da possessori dei rottweiler se lei ci ha fatto caso. E quest’ultimo “esaltato” ne è la prova.

        Per quanto riguarda i video, ne abbiamo le tasche piene. Pagliaccetti sono coloro che vanno in giro per il web a cercare filmini “ridicoli” e taroccati, quando non reggono il confronto dialettico.
        Nel suo filmino ci vuole una buona dose di immaginazione per capire che era “goliardico”. Ma, se era questo la sua intenzione, allora lo prendo per buono.
        C’è da dire però che “non c’azzecca nulla” con quanto ci stavamo docendo.
        Il pitbull nel filmato amatoriale è una femmina rednose, non avrà nemmeno un anno a guardare il muso. Il rottweiler le gira attorno e la segue ovunque come un ….. cagnolino, o cagnolone come se fosse tenuto a guinzaglio.
        Dimenticavo: un’altra sua parola offensiva e la cancello.
        Ciao

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        • Christian2 ha detto:

          …. credo davvero che lei stia confondendo me con un altro utente…. e comunque stia facendo un po’ confusione in generale con i vari interventi…. e dopo tanti messaggi nel suo blog, di ciò me ne dispiace; anzitutto la mia decisa reazione sul termine pagliaccio, come potrà ben verificare rileggendomi, era rivolta NON a lei bensì ad Al, altro utente con il quale comunque ci siamo chiariti e con il quale mi sono idealmente stretto la mano. Fine, pace fatta! L’ironia del video dei cani che giocano (sono due cani che giocano, punto e basta mica intendevo analizzare pure come giocano!) oltretutto non era rivolta, neanche quella, a lei, quanto piuttosto a chi insisteva con le solite risse col rott. La mia ironia era fuori luogo e non è stata capita e apprezzata? Allora chiedo venia a tutti, ma onestamente mi sembra esagerata anche la sua reazione nei miei confronti caro Bruce… decisamente esagerata (a meno che davvero non si sia confuso con altri utenti)! Tant’è che, visto che qui sono solo uno dei tanti ospiti, tolgo il disturbo e, nonostante ci stiamo lasciando male, la ringrazio comunque per lo spazio concessomi precedentemente; un saluto a tutti gli utenti con il quale mi sono confrontato, compreso Al ovviamente.

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          • bruce ha detto:

            Quale altro cristian 2 c’è?
            Se non vado errato il suo commento era in risposta al mio. Se si riferiva ad Al, chi ha fatto confusione è proprio lei.
            Comunque, forse non l’ha capito, non ce l’ho con lei, ma con questi bambocci esaltati che non hanno argomentazioni tranne quello di offendere e dire volgarità.

            Per ultimo, se queste affermazioni sono sue:
            ” …. E in ogni caso la prossima volta “pagliaccetto” magari dillo a tuo fratello o a qualcun altro, grazie! ..”
            a chiunque altro lei le abbia rivolte mostrano una gran dose di maleducazione.

            Ora rifletta. Se rimane mi fa piacere, se ha deciso di andare via, ce ne faremo una ragione.

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  135. Al ha detto:

    Non so come si fa, ma visto che, controllando, ho scoperti che tu hai ragione, non ho difficoltà, caro Christian, a cancellare (idealmente, ma se Bruce vorrà farlo anche letteralmente) la frase virgolettata riferita a te. Credevo fosse uno dei soliti, triti e ritriti, ridicoli video che la gente posta per dimostrare che un beagle è più forte di un drago rosso; se non puoi perdonarmi, cerca almeno di capire che non se ne può più di link su link che rimandano a chissà quale verità.
    Mi scuso dunque, con te. Non con l’altro cui mi riferivo, visto che ha usato toni apertamente fastidiosi che non potevano rimanere senza risposta. Dunque a lui rivolgo ciò che mio fratello non può ricevere, anche perché non ho un fratello.

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  136. Al ha detto:

    Ok…se questo spazio fosse mio ti chiederei solo di non postare anche tu filmatini inutili. Ma lo spazio non è mio e dunque non te lo dico :-). Stretta di mano.

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  137. alessandro ha detto:

    x gio, sulle linee di sangue, sì sono fondamentali anzi spesso c’è più differenza tra linee di sangue all’interno della stessa razza che tra razze diverse (es. sono + simili grigione e malinois che grigione e p.t. da esposizione) però con la genetica non c’è mai certezza (soprattutto x il carattere) ti faccio l’esempio di secretariat, il + veloce purosangue della storia che in razza ha dato scarsi risultati
    il declino fisico e caratteriale riguarda molte razze anzi il rott e il pit semmai sono tra quelle che stanno meglio (o meno peggio), sabato al parco ho incontrato 2 cani corso con posteriori bloccati, quasi zoppicavano (e non è la prima volta che mi capita…), il boxer o muore di tumore o di infarto, il m. napoletano è da considerarsi estinto… ecco il pitbull lo userei per rinsanguare certe razze almeno per ridargli un po’ di salute. ciao

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    • gio ha detto:

      Ciao Alessandro , concordo con te per ciò che hai detto a riguardo della differenza all’interno della stessa razza, queste anomalie si sono verificate in quasi tutte le razze con l’affermarsi delle esposizioni di bellezze .Sono sempre stato un accanito oppositore agli show ,perché per quanto si voglia far credere la selezione è basata su gusti puramente estetici, purtroppo ci sono troppi interessi economici a cui pochi resistono . Proprio domenica sono andato all’ esposizione canina internazionale per valutare quali cani potevano essere ancora funzionali , secondo il mio modesto parere quasi nessuno : c’erano cani esageratamente pesanti incapaci di muoversi, i mastini napoletani si reggevano in piedi a stento , forse gli unici erano i dogo argentini . Per quanto riguarda la genetica è vero che 1 + 1 non fa quasi mai 2 , parlando con il mio amico veterinario ,mi ha però detto che è possibile mantenere integre certe caratteristiche all’ interno della stessa razza ( per questo ho parlato di linee di sangue ) bisognerebbe conservarle. Queste cose sarebbero possibili se le razze venissero allevate da veri appassionati, quindi un numero ristretto di persone e non venditori di cani che spesso non sono in grado di darti informazioni precise .Conosco un allevatore i cui boxer non avevano alcun problema al cuore ed erano tutti longevi …devo dire per sincerità che non condividevo troppo la sua durezza …..su 5 o 6 ne teneva 3 , dovevano essere sanissimi. Sul discorso del rinsanguamento…..ma non so ….bisognerebbe valutare ….non ne so molto ….non sempre ha dato risultati sperati, alcuni hanno utilizzato il pitbull per rinsanguare i dogo ma è successo che invece di attaccare il cinghiale i cani si attaccavano tra loro , proprio per l’aggressività tipica del pitbull con i suoi simili. Ciao

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  138. Christian2 ha detto:

    Bruce, questo msg è per lei, poi chiudo per davvero: msg mio del 1/12/2013 “Al (n.b. Al, non Bruce), visto che il tuo acido commento era palesemente rivolto (anche) al sottoscritto…”; mi era stato dato ingiustificatamente del pagliaccetto ed io gli ho risposto con le sue stesse identiche parole; poi lui si è scusato con me, ci siamo chiariti e stretti la mano, fine, non parliamone più! il mio msg seguiva il suo (suo di Bruce) ma era chiaramente intestato e diretto ad altri. Ho capito perfettamente che ce l’ha con gli esaltati e io non mi ritengo tale, tant’è fino a ieri sono stato il più delle volte d’accordo con lei; però rilegga il suo msg del 1/12/2013 a me rivolto…. ed allora: io mi sarò pure lasciato andare una volta, ma in quel msg le sembra di esser stato un ottimo padrone di casa con una persona che è intervenuta più volte sempre in modo civile (tranne una volta, ma solo per reazione) e che per di più spesso e volentieri le ha pure dato ragione? Ai posteri l’ardua sentenza! Cordiali saluti.

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  139. alessio ha detto:

    Salve, a breve prenderò un cane, e sono indeciso tra il pitbull ukc, adba e un amstaff.
    Sto leggendo su internet articoli e articoli sulle differenze fisiche e caratteriali e penso proprio che prenderò un adba.
    Ma stavo leggendo i commenti e volevo chiedere se in un combattimento si affrontassero adba ukc e amstaff chi avrebbe la meglio?
    Specifico la domanda è una mia curiosità, scusate l’ignoranza!

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  140. Piero ha detto:

    Salve. funziona ancora il blog?

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  141. rott ha detto:

    sono qwa bruce …stuzzacami che ti rispondo da maestro qwale sono

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  142. gio ha detto:

    Bruce ,mi piace un sacco il tuo cane , veramente….! Dorme con la testa appoggiata alla gamba come faceva il mio .Saluti

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  143. bernardo ha detto:

    salve a tutta la community io volevo esprimere un mio parere riguardo a questa discussione infuocata e piena di parole e sentimenti opposti alla realtà che coincide nel voler bene un cane..Secondo me, sarebbe meglio evitare queste insinuazioni nei confronti di tutte le razze di cani e animali in genere, e parlare solo della loro bellezza, intelligenza, come addestrarli per un certo tipo di lavoro ad esempio,e tralasciare altre discussioni che centrano poco con l’amore che nutriamo nei loro confronti..Detto ciò so benissimo che siete persone grandi e mature, (anche se a volte non lo sembrate), e vi ringrazio per lo spazio concessomi augurandovi buone feste di natale. Grazie.

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  144. salva ha detto:

    salve,ho letto circa il 50% della discussione,poi mi è venuta un po di nausea,purtroppo esistono ancora persone con la sindrome del pene piccolo e sfogano sugli animali,lupo,pit,alabai…madonna santa cosa siete in grado di dire!………….di mio dico che un blog che con questi commenti trasmette negatività a queste stupende ma travagliate razze,consiglio di ripulire tutti i commenti e i link di combattimenti,anzi se chiudete sto blog credo che rovinate meno persone e cani di quanto ne avete già fatto.chi scrive è proprietario di un pit xl di 8 mesi… con il cervello dentro il cranio…

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  145. Al ha detto:

    Salva…non dubito che il tuo pit abbia il cervello dentro il cranio: dubito che tu abbia un cranio contente qualcosa che somigli a un cervello. Mi domando se la gente ha la capacità di comprendere un testo anche solo di poche righe…Che tristezza! 😦

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  146. salva ha detto:

    per al e bruce,siete di un’ironia capace di far ridere i morti ….. per titolo informativo al, il cervello di cui parlavo è il mio,il quale gestisco il mio cane con estremo equilibrio,e non mi sento superdotato perché ho il mio cane al guinzaglio e spero che tu se possiedi un cane di un certo livello,abbi la coscienza di rispettarlo per quel che è e non per cosa potrebbe fare….poi ,caro bruce,leggendo i post ho notato che quando ti dicevano che “il tal cane” è più forte di un pit tu andavi in protezione spiegando (con parti di ragione)le caratteristiche del cane……e qua casca l’asino,perchè si dice che dal dire al fare cè di mezzo il mare…sai quanti pit anno distrutto rott?? tantissimi!!….e sai quanti rott anno demolito pitt?? tantissimi!!,,,,,,,,qua si capisce che non cè una razza più forte di un’altra ma la forza è data dall’individuo,che sia rott o pit o tal dei tali…….ma questo nei commenti era gia stato detto ma tanti fanno finta di non capire,poi sapete perché il pit era il più usato nei combattimenti?perchè dava più spettacolo per le sue doti,ma con altri individui della stessa razza!!!!!!!!!!!!!!!….non contro mastini,lo affermano tanti articoli risalenti l’epoca dove esistevano i pit men,ma meglio non toccare il discorso….poi caro al,se quasi 180 interventi (la metà dei post,te lo scrivo così capisci!)li giudichi 2 righe le quali non si interpreta lo spirito della discussione,,mi dispiace ma sei fuori strada….il cervello da controllare indovina qual è???..hihihi……comunque bruce non voglio ne litigare ne fare un’altra delle innumerevoli discussioni su quale cane ce l’abbia più grosso,ma sono fermamente convinto che non bisogna elogiare il fattore forza(e gameness,tu sai cosa vuol dire e a cosa porta se fatto uscire con altri cani)e non si devono MAI mettere a confronto 2 cani sul piano negativo,e ai miei occhi è molto sensato e intelligente…spero che chi è di passaggio e legge capisca il succo delle mie poche righe e che i cani sono meglio di tante persone,e non bisogna mai provocare,elogiare e incitare certe situazioni,anzi se non si discute è meglio,queste razze anno sofferto abbastanza.saluti

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    • bruce ha detto:

      Grazie per il commento “salva”,
      Ma quando ho letto che massa e gameness non contano (te usi la parola elogiare, ma il concetto è lo stesso) ho capito il tuo spessore, con chi ho a che fare. Un altro provocatore.
      Quindi non è il caso e non vale nemmeno la pena di risponderti. Abbiamo già discusso abbastanza su questo tema.
      Un saluto malgradio il modo ineducato di come ti sei presentato entrando nel “mio” blog e il tuo linguaggio rozzo.

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  147. Al ha detto:

    Salva: risponderti è già un errore; ma io ho questo pallino democratico per cui non ritengo nessuno indegno di un commento. Perfino tu ne meriti uno. Il problema è: quale commento? Magari una riflessione sul livello di scolarizzazione in Italia, dove gente che ha la possibilità di scrivere su internet non conosce neanche i verbi, il significato delle parole, perfino la composizione delle parole stesse (neanche delle frasi, delle parole!!). O forse una riflessione sullo stato miserando della cinofilia, che dà la possibilità anche a uno come te di possedere un cane! Mi vengono i brividi solo a pensarci…
    In ogni caso, rimangono sconforto, tristezza, senso d’impotenza.

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  148. salva ha detto:

    bruce l’ultima cosa che io voglio è provocare!!!poi io la parola elogiare l’ho usata nella frase ” non bisogna elogiare il fattore forza”elogiare per me e per il linguaggio italiano significa “lodare”,e il mio discorso è generico e non riferito alla tipologia di razza e non faccio discorsi da bar su chi è più forte e chi è più rammollito,sono uno che odia vedere liti provocate tra cani,e in parole povere volevo dire che non bisogna lodare la forza del proprio cane o del cane di proprio interesse,perchè chi in modo diretto e chi indirettamente farà sempre il solito maledetto paragone,cioè lo appoggerà alla razza rivale….e parte il confronto maledetto.bruce la sfortuna dei pit è quella di finire spesso in mani di esaltati,adesso questi esaltati hanno l’hobby di navigare sul web,ed è molto facile che leggano il tuo articolo con tutti i post-a cui ribadisco tu colpa non hai-ma domani si ritroveranno al bar 2 esaltati a parlare di noi come un gruppo di cretini che discutiamo “filosoficamente” dell’argomento,invece loro per darsi una risposta mettono da parte la teoria si danno subito alla pratica,magari scommettendoci su 50 miseri euro,ed ecco..perciò ti dicevo di ripulirlo cancellando tutto,perchè su certi commenti si paragonavano sul fattore combattimento pit contro rot,caucaso, lupo ecc…scatenando magari altre situazioni indirette…poi “AL” che dire,uno che dice di aver a che fare con pitmen messicani,che elogia doti e caratteristiche di combattimento del suo cane preferito facendo il sapientone e si sconforta se legge che ci sono tipi come me che odiano questo genere di”pratica”in tutti i sensi…..io provo tristezza per te e quelli come te,che aimè, ce ne sono,e ti auguro di ritrovarti allo stesso modo nella vita quello che dai a questi splendidi animali,e mi auguro lo stesso mi accada a me perchè sono sicuro di quello che faccio e dico,ma se è veramente come dici sul tuo contatto “messicano”,metaforicamente suona come parlare di pace con bin laden,,,,,,,,,comunque rimani con la tua impotenza,tristezza e sconforto,ti farai un bel natale,buona depressione ;)….

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    • bruce ha detto:

      Ho letto il suo commento, obbligato da amministratore del blog.
      Riportando una frase da lei citata, il suo 50% fa vomitare, e il resto è nulla.
      Insomma un intervento, il suo, inutile ai fini della discusione e nessun contributo a questa meravigliosa razza.

      Lei, caro amico, me lo lasci dire, si è comportato esattamente come tante altre persone ineducate che entrano qui dentro solo per criticare e … vomitare. Un maleducato qualsiasi.

      Su una cosa lei ha ragione, l’avrei dovuta cancellare fin dal suo primo intervento, quello del vomito. Si può dissentire dai commenti altrui, ma lei di fatto si è messo al loro livello e, se è intelligente, non merita di essere qui, per coerenza. Tanto per essere chiari.
      Un saluto senza offesa.

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      • salva ha detto:

        caro amico,se per lei(le do del lei) nausea e vomito sono la stessa cosa la prego si aggiornarsi.poi le è scappata una cosa,lei ha avuto a che fare con elementi che le affermavano che “tal cane distrugge il pit”…e lei e altri vi siete messi a discutere un teorico faccia a faccia….io mi vergognerei di affrontare certi argomenti senza morale….poi su ogni mio intervento 3/4 di post li ho usati per cercare di far capire alla gente che leggerà in futuro che il combattimento tra cani è sconcertante,lei infischiandosene delle mie idee,che credo anno un minimo di valore,sprecando solo “Si può dissentire dai commenti altrui”nel suo ultimo post,su questo tema importantissimo,di cui tanti non capiranno nemmeno il senso,lei si aggrappa facendo tema sul vomito(detto da me nausea,..che bello mettere parole in bocca degli altri!…)-…….e sul 50%è nulla,invece le dovevo dire che è interessantissimo leggere lei che tratta “argomenti di alto livello” tipo con l’utente rott!!!!!!!!…..meglio non parlarne…..se proprio deve bannarmi lo faccia ma almeno rispetti ed elogi il mio pensiero,che credo sia per tutti uguale se si ha un minimo di rispetto sulla situazione,da me giudicata negativamente,invece lei si crede tanto educato,ma se ci riflette anche lei è caduto in qualche buca,ad esempio paragonando un utente giuseppewolf ad un testimone di geova … non per l’utente,un’altro di quelli di parte per un tipo di razza,ma per i tdg,mischiando(paragonando) ideali religiosi con pensieri personali su diversi argomenti che non centrano un tubo gli uni con gli altri,e …..da qui si capisce la sua poca tolleranza sulle idee altrui,comunque per cronaca le dico che non condivido il pensiero dei tdg,ma per sintetizzare non li paragono al rompiballe di turno che tratta argomenti deleteri ma sono diretto e radicale.comunque parlando genericamente dei commenti,io potrei essere bannato,ma ci sono tanti che andrebbero denunciati.io ho potuto offendere,anche se mai diretto ad una persona,e la legge mi tirerebbe l’orecchio,ma vorrei vedere cosa farebbe a chi incita o parla di dogfighting e cosa gira vicino….bhaaa

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        • bruce ha detto:

          Nausea?
          Vero, mi scuso, allora rettifico: il 50% dei suoi interventi sono solo nausea. Contento?
          Il resto del 50% è sempre il nulla.

          “ … io mi vergognerei di affrontare certi argomenti senza morale …”
          Credo che lei, preso dal suo stato di malessere dovuto alla nausea non abbia letto il mio post. Lo legga per favore e si legga anche il mio post sulla storia del pitbull.

          “ … cercare di far capire alla gente che leggerà in futuro che il combattimento tra cani …”
          Questo lo abbiamo detto tutti, ma lei non lo ha notato, perchè sempre sotto l’effetto della nausea. Se avesse letto di più si sarebbe risparmiato il suo attacco di nausea, e qualche critica in meno.

          “ … Se deve bannarmi lo faccia …”
          Mi dispiace deluderla, ma ora non lo farò, come ho fatti per altri. Lei è un esempio di come non ci si deve comportare entrando in “casa” altrui. Con rispetto ed educazione. Lei è entrato a gamba tesa.

          “ … rispetti ed elogi il mio pensiero …”
          Lei non ha espresso alcun pensiero. Solo banalità. Si è solo preoccupato di attaccare il mio blog, il sottoscritto e il sig. Al. Non credeva mica che avremmo ingoiato tranquillamente il rospo.
          Elogi? Suvvia, ma chi crede di essere?.

          “ … testimone di geova …”
          Qui lei mostra tutta la sua pochezza. Se per lei testimoni di geova è sinonimo di offesa, beh, allora lei è proprio un meschino e insolente verso i tdg.
          Non ha capito l’ironia. I tdg sono ossessivi, insistono sempre sullo stesso argomento: ovvero pretendono di avere la ragione dalla loro parte, la verità (come la chiamano loro) perchè credono alla Bibbia che è parola di Dio, alla stessa maniera di come fanno certi bambocci esaltati per il loro cane e ottusi che pretendono di dare lezioni esattamente come ha cercato di darci lei.

          Sarebbe bastato che lei fosse entrato qui e avesse parlato senza nausea e arroganza, spiegando per benino con educazione il suo pensiero.
          Sarebbe stato apprezzato, non avremmo versato tutte queste parole, nonché sprecato il nostro tempo.

          Ora mi deve scusare, ma devo far uscire il mio cane, lo faccia anche lei e si rinfreschi la memoria, perché qui nessuno ce l’ha con lei, la prosopopea e l’arroganza di falsi sapientoni non è ben accolta.

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          • salva ha detto:

            purtroppo si dimostra ancora poco propenso ad ascoltare….se il 50% è nausea e il 50%il nulla delle MIE poche righe lei non ha capito la cosa più importante….poi se dal suo punto di vista i vostri commenti sul vostro infinito poema(dibattito)sono più considerevoli del punto su cui io mi affermo,bhè ripeto che non ha capito la cosa più importante…comunque continui a postare insieme a fanatici di dogfighting,infischiandosene del fatto che il pit da noi si chiama amstaff solo per il senso del nome mischiato al suo passato da cui la gente seria sta alla larga e i vertici della cinofilia confermano anche se io personalmente dopo tanto darei il nome d’origine,ma questa è un’altra storia …per me questo vuol dire non sorvolare e affrontare il problema e credo che non sarebbe tempo perso sprecare qualcosina in più nei commenti invece di “discutere su chi sarà il vincitore di MORTAL KOMBAT”..poi andando avanti,il suo post l’ho letto,e a parte il lato teorico su come combatte un pit e comparandolo col rott,che a me sinceramente mi discosta(per morale),il resto diciamo che passa,ma non è il suo articolo a toccarmi,ma bensì l’idea generica,data da commenti ingiusti e patetici da bambini dove lei da amministratore ha la responsabilità di cio che cè scritto.poi,continuando a rispondere,io non le sto dicendo di elogiare me come persona,non avrei bisogno soprattutto da voi,ma sostenere il mio pensiero(sul combattimento per specifica),credo che su questo tema affrontato è la causa più giusta del mondo….poi continuando,qua proprio ha raschiato il fondo del barile,lei vorrebbe insinuare che io non tollero e insulto i tdg!!!tutto il contrario,e rilegga il post per conferma,io rispetto ma non condivido la loro idea,e ironia sul caso non se ne fa e non ci dobbiamo permettere NE IO e NE LEI!!!!…ed è lei che tuttora paragona l’ossessività di utenti(me compreso) al comportamento dei tdg,e io sarei l’insolente!?! e ripeto e confermo da qui che lei è poco tollerante alle idee altrui..bhaa..poi andando avanti,ma tornando indietro le rispondo che la mia nausea e arroganza del mio tono è data dai post letti ove lei è responsabile del pubblicato,tipo il dibattito lupo contro pit ove lei analizza “sapientemente”ipotetici scontri,,,…,,e il falso sapientone sarei io!!!..comunque io non ce l’ho con nessuno,e non ho bisogno di rinfrescare la memoria,anzi ho tutto ben chiaro,perciò resto delle mie idee,dove le basi sono solide fondamenta costruite sulla propria morale,non “dinamiche di combattimento”….saluti

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          • bruce ha detto:

            Avevo ragione. Ancora una volta.
            La sua nausea era solo il sintomo del vomito.
            Ed ora ha vomitato.

            Si era capito subito dalla sua prima frase di ingresso qui dentro qual’erano le sue intenzioni effettive.
            Ora posso tranquillamente dire che i suoi commenti sono 100% vomito. In pochi commenti ha vomitato più di tutti.

            Ultima cosa, non merita di più, lei si scaglia contro di me perchè sono convinto di quello che dico (non è peccato) e poi lei scrive “resto delle mie idee” (che nessuno ha capito).
            Lei non è diverso dagli altri, e poi cerca penosamente di coprire il suo “vomito” andando a scavare tra altri commenti.
            Ha perso un’altra occasione per parlare come si deve, seriamente, del nostro cane.
            Un saluto

            Siccome ho la responsabilità da amministratore non le concederò altre occasioni di vomitatare, la pazienza ha un limite.

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  149. Al ha detto:

    La mia depressione finisce con te, per fortuna 🙂 Ti auguro un 2014 fatto di guarigioni. Ne hai bisogno!

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  150. alessandro ha detto:

    Caro salva, sono allibito, ma ha letto bene il blog? tutti noi aborriamo i combattimenti, ci scambiamo opinioni in base alle nostre conoscenze o a ricostruzioni storiche su alcuni testi come ho fatto io, la storia di questi cani è purtroppo legata a queste vicende così come parlando del border collie non si può non parlare della pastorizia. Oppure pensa che il semplice parlarne istighi alla violenza? Come dire che se un individuo va a vedere un film di guerra poi va a sparare alla gente? Non sarà una tara mentale del soggetto piuttosto che colpa del film? E’ immorale parlare di fasi di combattimento? quindi anche gli storici che studiano l’antica Roma e descrivono i combattimenti tra gladiatori sono immorali? Forse sono una persona immorale anch’io visto che ho fatto la tesi di laurea sul comportamento animale e documentato le aggressioni (tra macachi) con tanto di vincitore e vinto. Io ho 2 meticci trovatelli, lei piuttosto come mai ha scelto un pitbull? magari inconsciamente……

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    • salva ha detto:

      salve Alessandro,si ho letto bene il blog,e ho letto(ingerendo dei rospi che lei non immagini)pure tutti i commenti,e posso affermare che circa il 50% dei commenti dovuti a individui poco raccomandabili io la scarterei a priori,poi capisco che la storia del pit nasce da là,ma il combattimento è un tema delicato che ha poco in comune con la tipologia di lavoro delle altre razze,poi credo che il semplice parlarne,soprattutto direttamente tipo pit vs rott,pit vs lupo,caucaso e altri mazzi susciti idee poco raccomandabili..sa perché?perchè se un individuo vede un film di guerra e poi spara in una scuola(cosa successa per altro!)sa le conseguenze…invece sui cani la cosa è diversa,nasce e finisce lì,in una cerchia di una decina o pure meno di stronzi….con un risultato di un cane devastato.poi darle dell’immorale per la sua tesi non mi permetterei, ha fatto una tesi su un comportamento in natura,dato da animali molto vicini all’uomo,in grado di avere in branco rivalità,gerarchia,guerre con branchi limitrofi,e tutto in natura,insomma l’esatto contrario di un cane instigato a sbranarsi con un suo simile dentro una fossa….pure io ho avuto nella mia vita meticci di taglia piccola che erano un amore,siccome ho la possibilità di tenerne uno di taglia media in appartamento e per la prima volta volevo un cane di determinata razza, ero orientato sul bulldog americano,mi pace fisicamente e psicologicamente,sono andato in un allevamento a vederne un paio e mi sono dovuto ricredere,la tipologia da me scelta era inadeguata per quello che potevo offrire,a me piacevano i jhonson tipe,ma i genitori della cucciolata erano troppo imponenti,poi avevano la caratteristica della bava,a cui sono legati tutti i cani di tipo mastino/prognato,dissuadentomi(se si è a mangiare e sbatte la testa non si mangia più 🙂 )…e da li a poco arrivo al mio pit,esteticamente i genitori erano per me il top,padre 48 kg,mamma 34,allevati in casa da persone in gamba,e nonostante le masse non indifferenti sembravano persone in casa…intelligentissimi,capiscono tutto e in fretta,cocciuti,e con la giusta nozione di allevamento a mio avviso sono gli ingredienti per avere la migliore razza per la mia situazione di vita…ed infatti giorno dopo giorno mi ritrovo a sorprendermi dall’umanità che ci può essere dentro un cane di questa tipologia.

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      • bruce ha detto:

        Ecco finalmente un buon commento.
        E ci voleva tanto!

        Per il resto caro salva, ha iniziato lei, entrando in maniera …. poco ortodossa (ho scelto la parola giusta, credo, per non alimentare altra discussione), cosa si aspettava? E poi in fin dei conti nelle discussioni assomigliamo un po’ ai nostri cani …. non molliamo la presa, (entrambi). 😆
        Comunque si è parzialmente riscattato 😆
        Grazie per il lavoro e tranquillo non la concello.
        Un saluto

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      • alessandro ha detto:

        Ciao salva, la mia era una piccola provocazione (comunque il mio studio riguardava animali in cattività, i macachi del bioparco di Roma, non in natura). Penso che molte menti malate non hanno bisogno dei nostri discorsi come spunto per certi “esperimenti” tipo lupo vs cane vs rott vs tizio e caio, visto che sono praticati da centinaia di anni con molte crudeli varianti. La fantasia sadica di queste persone si alimenta da sola senza il nostro innocuo contributo. Ottima scelta la tua, l’am.bulldog tipo johnson è appunto troppo bulldog oltre alla bava potrebbe aver qualche problema di salute, scegliamo innanzitutto razze sane così gli allevatori la smettono di selezionare malati a 4 zampe.

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        • salva ha detto:

          ciao,giuro che non mi sono sentito affatto provocato, dal mio punto di vista era solo scambio di opinioni e qualche chiarimento 🙂 …grazie per l’appoggio sulla mia scelta,sono molto fiero del mio cane,ha 7 mesi ed è un treno,salta come un grillo,tira come un bue e si comporta quasi come un bambino.poi questa razza è dotata di un’espressività particolare,senza nulla togliere a nessuno ma la faccia del pit per me è unica,poi è un xl,pesa già poco più di 30 kg,credo che se continuerà così non deluderà le aspettative dei genitori,e ripeto sono anch’io contento di lui.riguardo il bulldog,che dire,è un mito,ma richiede molte più attenzioni del pit e ha caratteristiche particolari(una dei tanti che di notte ronfa da creare disagio in appartamento)..poi con il tipo jhonson in alcuni casi come detto da te si è toccato il livello problematico del bull inglese,tradotto in problemi polmonari,canna nasale,ossei e cardiaci,proprio per esaltare la loro forma da culturisti e marcare il prognatismo a livelli sproporzionati,ma dove andavo io ero “diciamo”sul sicuro,data la genealogia..poi condivido il tuo pensiero su tanti allevatori che si accaniscono su un preconcetto sulla morfologia imposta forzatamente(american bully nel nostro caso di amatori del pit,ma apparentemente almeno lui con la salute è a posto) mettendo in secondo piano la salute del cane,purtroppo,che dire dove tanto e dove niente,tanto un esempio generico,tutte le razze estinte negli ultimi 150 anni,tipo la fine che ha fatto il dogo de cuba,dove ho potuto vederlo solo in vecchie immagini,che peccato……ciao Alessandro, un saluto pure ai tuoi 2 piccoli amici

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  151. salva ha detto:

    bruce non le rispondo più…non fa altro che parlare di vomito,che bell’esempio!!!…….comunue parli almeno per sé e non a nome di tutti,perchè chi legge capisce il mio senso pacifista sugli animali..sono contento di aver risvegliato in lei il senso dell’amministratore,era ora,buon lavoro,ne ha tanto!!………….

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  152. Al ha detto:

    Salva: quante energie sprecate a postare il Nulla.

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  153. Bernardo ha detto:

    salve a tutto il blog e mi rifaccio vivo vedendo ancora discutere di quali razze siano più forti in confronto alle altre..Addirittura c’è un esaltato di un lupo, che non mi accingo nemmeno a nominarlo, premesso che io non vorrei mai vederli combattere in uno scontro, tempo fa vidi un documentario dove alcuni biologi e scienziati, ricrearono in base ad attenti studi testati in laboratorio (non con gli animali), uno scontro virtuale tra un lupo ed un puma. ora sappiamo tutti benissimo che il lupo caccia in branco ma nonostante questo, vinse il duello in quanto le sue caratteristiche fisiche (muso allungato agilità nelle zampe posteriori, coda che permette un perfetto bilanciamento) gli permettevano di ferire l’avversario, attaccandolo alle zampe,ed infine ucciderlo a terra. il suo morso inoltre raggiunge un pressione di 250kgcm(quadro).Ora il pitbull imprime una pressione morso di 145kgcm(quadro) e attacca con più foga senza studiare il suo avversario e come il puma, attacca la giugulare, concludo dicendo inoltre che la differenza fondamentale tra un pitbull ed un lupo,è che il primo è stato in un modo o nell’altro addomesticato dall’uomo, l’altro è puramente allo stato selvaggio! il lupo quindi credo abbia la meglio…Ma ciò non deve essere un affermazione di stampo criminale verso gli animali perché io odio queste pratiche crudeli e vergognose, detto ciò la ringrazio per lo spazio concessomi e spero che all’esaltato del lupo e del rottweiler l’amministratore del sito li banni una volta per tutte!!

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  154. bernardo ha detto:

    Salve a tutto il blog mi rifaccio vivo dopo alcuni giorni di febbre che non mi hanno consentito nemmeno di andare a lavorare…Ho letto con interesse e passione tutti i post che sono nel blog, ma c’è ne uno che deve essere notato perché è molto interessante e particolarizzato..Io penso il lupo anche se il morso del pitbull è riconosciuto tra i più forti (tra i cani) a causa della sua particolare muscolatura e forma del muso, però il lupo è più forte fisicamente ed è abituato a lottare (anche se per motivi differenti ossia per caccia, o difesa) quindi ha una maggior intelligenza tattica in caso di lotta, è comunque la sua taglia è maggiore di quella di un pitbull e ha una massa muscolare maggiore dovuta al fatto di una evoluzione darwiniana differente.
    Spero di non vederli mai combattere perchè se lo fanno è solo a causa nostra.

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  155. bruce ha detto:

    Cane vs lupo.
    Vuoi o non vuoi questo argomento torna sempre a galla. Piace.

    E’ doveroso però fare una premessa per fugare ogni dubbio per coloro che hanno la critica facile.
    Tutti osteggiamo i combattimenti. Ma è lecito parlarne perché non stiamo e non vogliamo parlare di combattimenti clandestini, ma di due razze a confronto.
    Tv e canali altamente qualificati come National Geografic dedicano intere trasmissioni al confronto tra animali. Ho visto trasmissioni anche sul confronto (improponibile) tra coccodrilli e squali. Addirittura tra varie forme di lotta tra dinosauri. Eppure nessuno si scandalizza.

    Faccio allora un riassunto di quanto è stato detto.
    Tutto è nato dalla segnalazione di un commentatore di un cane morto in Abruzzo, la cui morte è stata attribuita da giornalisti da strapazzo ad un lupo su un pitbull.

    Da una parte:
    1 C’è chi ha dipinto i lupi di una ferocia e di dimensioni fiabesche da ingoiare Cappuccetto Rosso.
    2 Il lupo ha l’intelligenza e il senso tattico della caccia.
    3 Il lupo sarebbe favorito in un confronto diretto con un cane perché ha conservato la sua aggressività essendo un animale selvaggio al contrario dei cani che si sono rammolliti vivendo in cattività.
    4 La conclusione è che nessun cane può reggere il confronto con il lupo, e, scontata, compreso un pitbull.

    Dall’altra
    5 Il canis lupus italicus, in realtà ha le dimensione di un cane medio di 35 kg.
    6 Per quanto rammolliti tutti i cani hanno conservato una buona dose di aggressività che nelle specie di maggior carattere ha una rilevanza notevole. Tra questi proprio il pitbull che ha per istinto il carattere del combattimento.
    7 Il lupo, generalmente non attacca da solo, evita il combattimento diretto. La sua forza è il branco.
    8 Il senso tattico del lupo è del gruppo.
    9 Il pitbull ha il senso tattico del combattimento.

    Mia considerazione:
    Non è assolutamente scontato che un branco di lupi avrebbe la supremazia su un branco di rottweiler, o di dogo, di pastori del caucaso, kangal, alabai, presa canario ecc. ecc. A maggiore ragione su un branco di combattenti nati come i pitbull.

    Nel corso dei millenni i cani pastore hanno difeso alla grande i loro greggi, le loro mandrie ed anche i loro proprietari. Non si sono estinti per questo dagli attacchi di gruppo dei lupi.
    Tutto ciò a dimostrazione che il lupo per quanto selvaggio non è in cima alla scala dei canidi per supremazia. Né nella supremazia negli scontri diretti. Tanto meno con un pitbull. Certamente sui carlini 😆
    Ciao

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  156. bruce ha detto:

    Buon anno a tutti con questo bellissimo video.

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  157. mariottide ha detto:

    Mister Bruce la prego, si informi sul mondo della pastorizia prima di scrivere stupidaggini. Un branco di pitbull contro un branco di lupi? Ma mi faccia il piacere. Non esiste cane da pastore capace di difendere efficacemente le proprie pecore da un branco determinato, figuriamoci dei pitbull, Sicuramente verrebbero attirati dai lupi gregari lontano dal gregge per la loro aggressività mentre i membri beta del branco farebbero piazza pulita di agnellini e pecore. Si limiti a commentare riguardo a combattimenti di cani, materia che spesso insegna senza probabilmente (spero per lei) averne mai visto uno.

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    • bernardo ha detto:

      Io penso che sarebbe inutile soffermarsi in questo argomento lupo vs cani da combattimento. Non ha una logica ben precisa perché come accennato nel mio post di qualche settimana fa, stiamo mettendo un animale addomesticato dall’uomo contro un animale puramente allo stato selvaggio il che come se mettessimo a confronto un cinghiale (maiale selvatico) e un maiale cresciuto dall’uomo (a scopo di cibarsi). Il signor bruce, forse ha avuto la possibilità di vedere uno scontro tra un cane da combattimento e un lupo selvatico per varie ragioni del tipo materiale che gira su internet (o meglio) in tempo reale…premesso che quelli non sono lupi “veri” in quanto la gente senza scrupoli li catturati da cuccioli allo scopo di praticare le loro attività criminali e illegali; premesso questo, un qualsiasi animale selvatico cresciuto in cattività dall’uomo, non avrebbe più stimoli di vita..E la stessa cosa quando un essere umano va in prigione ed è condannato all’ergastolo…Per quanto riguarda l’opinione del signor bruce in quanto “non è scontato che un branco di lupi abbia la meglio su un branco di cani da combattimento” temo proprio che la devo contraddirla, perché un branco di lupi è capace di uccidere “anche” due orsi. Il lupo è definito superpredatore non perché è forte e ha doti fantascientifiche, ma per la sua struttura fisica e l’intelligenza tattica, tutto qui..

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    • bruce ha detto:

      Mister mariottide. Ecco un altro sapientone. L’ennesimo maleducato ed anche lento di testa a cui non varrebbe nemmeno la pena di rispondere. Ma oggi ci provo.

      I cani per quanto vissuti in cattività, una volta randagi, formano branco e stabiliscono le loro gerarchie esattamente come i lupi da cui discendono, membri alfa e beta come lei mi ha ricordato.
      Ora se “ipotizziamo” un branco “randagio” di togo, o rottweiler o di altri animali di grossa taglia, non credo che un equivalente branco di lupi ne avrebbe il sopravvento. Tanto meno di un branco “selvaggio” di pitbull. Niente stupidaggini. Stupido è chi non capisce.
      E lei non lo ha capito.

      E’ vero, non ho mai visto un lupo selvaggio. Forse neanche lei. Comunque vista la sua conoscenza in lupi e greggi è sempre bene accettato il parere di un pecoraio.

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      • mariottide ha detto:

        Mi faccia capire Signor Bruce, premettendo che per me “pecoraio” e’ un complimento e non un offesa come vorrebbe esprimere Lei, invece di attaccare stupidamente proprio come un pitbull qualsiasi persona abbia opinioni differenti dalle sue vorrei invitarla per una volta, a cercare di capire. Secondo lei come mai il lupo sopravvive da prima dell’uomo in natura? Lei crede che sia la taglia a fare la differenza? E soprattutto e’ convinto che un branco randagio di pitbull possa realmente procaccarsi il cibo? Un lupo ha imparato nel corso della sua millenaria sopravvivenza a limitare al minimo gli scontri fisici non perche’ contro un cane non possa facilmente vincere ma perche’ anche solo una ferita, in natura, potrebbe comprometterne la sopravvivenza. Lupi che vivono nei parchi dei Sibillini e del Gran Sasso sono capaci di eludere la sorveglianza dei cani riuscendo a trasportare prede di 50kg oltre le recinzioni. Sono capaci di pianificare strategie di attacco in cui ogni singolo lupo ha il suo ruolo preciso. Nella zoologia il lupo ha il livello piu’ alto nella scala neotecnica mentre il cane, specialmente il pitbull e i molossoidi in generale, non e’ piu’ che un bambino. Sarebbe come confrontare una organizzazione di adulti abituati a vivere nelle piu’ estreme difficolta’ con un gruppo di esaltati 12enni. La prego non mi dia dello stupido io non l’ho offesa, al contrario ho cercato di farla ragionare su un tema nel quale ritengo non sia competente.
        Au revoir

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        • bruce ha detto:

          Una persona educata non entra in un blog dicendo al suo amministratore di dire stupidaggini. Stupidaggini sono cose dette da uno stupido. E questo non è un complimento: è offesa, bella e buona, è maleducazione. Lei non ha cercato di far ragionare nessuno. Se questa era la sua intenzione la avrebbe fatto da persona civile.
          Lei, mi permette è stato offensivo e meledicato.

          Il resto? E allora?
          Visto che non si è offeso (e non era nelle mie intenzioni) allora ritorni dalle sue pecore e lupi.
          E ci resti.

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          • mariottide ha detto:

            Le consiglio di non gestire un blog se il risultato e’ quello di straparlare senza accettare chi ne sa piu’ di lei. Ma probabilmente questo lei non lo accettera’ mai. Si diverta ai parchetti coi cagnolotti di citta’ raccontando storie per sentito dire, io me ne resto felicemente sui monti.

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          • bruce ha detto:

            “…. chi ne sa piu’ di lei …”
            Lei? 😯
            Ma dai !!!! 😆 😆 😆 Anche esaltato !

            Mentre io continuerò a gestire tranquillamente il mio blog e a raccontare storielle al parchetto ai miei amici cani lei, altrettanto tranquillamente e felicemente (il tempo non le manca), dia saggio della sua cultura alle sue pecore, chissà, qualcuna potrebbe starla ad ascoltare. 😆
            Ciao

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        • Loris ha detto:

          complimenti Mariottide infatti dalle mie parti succede sempre questo.. .però ancora non riesco a capire il perché questo animale è tutelato dalla legge europea… E solo dannoso per l uomo e per l economia del paese ma nonostante ciò dalle mie parti ogni sei mesi vengono liberati Caprioli cinghiali cervi ecc.. per nutrire i 68 lupi che si contano…!!! Ma dico io la gente e diventata matta? Secondo me i politici potenti soffrono di adolescenza e di conseguenza fanno queste leggi…ma dannazione, se li piacciono i lupi a questi fanatici perché non se lo allevano? Oppure si vadano a comprare un cane lupo cecoslovacco che ulula come il lupo e ha il 30% di sangue di lupo?

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      • micheletonon68 ha detto:

        Il pitbull non può fare branco, perchè la socializzazione è un processo proprio solo dei lupi e dei cani appartenenti a scale neoteniche elevate. Il pitbull ha lo stadio di sviluppo di un bambino/ragazzino con potenzialità fisiche di un pugile adulto.

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  158. alessandro ha detto:

    Scusa Bernardo ma sei completamente fuori strada, in primis il confronto lupo puma che tu citi suppongo si riferisca ad animal face-off (che ha ben poco di scientifico) ma ricordi male, è il puma che ha facilmente la meglio, quanto all’evoluzione darwiniana,x più forte si intende più adatto, l’eccesso di aggressività in natura è penalizzante (ci ho fatto la tesi),2 esempi: nel pleistocene c’erano 2 predatori straordinari potentissimi l’orso bulldog e il canis dirus 2 volte + grandi e + aggressivi rispettivamente del grizzly e del lupo, ma si sono estinti! molti ancora pensano che tutto ciò che è wild sia superiore, ma secondo voi è più veloce un purosangue da corsa o un cavallo selvatico? il lupo (anche lupi selvatici prelevati in natura) si è scontrato con il pitbull nelle arene 100aia di volte, non ha mai vinto…… quanto ai cani pastore come ho sopra scritto tutti i casi che ho approfondito di predazioni da parte del lupo riguardano + lupi contro 1 o 2 cani, così come le predazioni sull’orso. Super predatore significa essere all’apice della catena alimentare e sicuramente il lupo è sopra l’orso che è soprattutto un necrofago opportunista non un cacciatore specializzato, ma questo non significa che il lupo avrebbe la meglio in uno scontro a meno di una netta superiorità numerica, anche il cuon alpinus può predare una tigre (30vs1) ma cosa prova?
    Ti cito anche un esperimento dei biologi magrone morelli papini che hanno cresciuto una coppia di lupi in un nucleo di pastori tedeschi, ebbene i lupi non sono diventati affatto alfa e non hanno mostrato qualità fisiche superiori. Un altro dato, lo sapete chi è l’ultimate fighter tra gli animali? la mucca!!!
    ebbene sì agli inizi del 900 in california si usava far combattere grizzly (talvolta leoni e tigri) contro tori spagnoli da corrida (che non sono altro che bovini domestici) e i cosiddetti “wild” finivano immancabilmente incornati…
    (p.s. posso citarvi tutte le fonti di quello che scrivo)

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    • Veccrale ha detto:

      ma ti rendi conto di quante stupidaggini hai detto in un solo commento, caro Alessandro? Dopo la tua opinione e quella espressa da Bruce mi è passata la voglia di vivere…mi sento spaesato e vorrei concludere il mio commento solo con 4 parole per farti capire perché sbagli : prendi un lupo americano ALFA (CAPOBRANCO INDISCUSSO) senza carenze alimentari peso che arriva fino a 70kg e mettigli un pitbull davanti…non credo che ancora resti della tua opinione…

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    • mariottide ha detto:

      Caro Bruce continui pure a pensarla come preferisce ma qui mi pare che l’unico esaltato sia lei: branchi di pitbull, pitbull contro lupi (no comment), pitbull contro mazinga zeta… Il problema e’ che sono persone come lei che contribuiscono a creare molta disinformazione sul mondo della cinofilia diffondendo notizie sgangherate tra cui anche patetiche dimostrazioni matematiche o i soliti links da youtube che ogni buon ricercatore cita a sostegno delle sue profonde tesi di zoologia.
      Cordiali saluti

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  159. alessandro ha detto:

    Mariottide se il riferimento è rivolto a me lo ritengo offensivo perché scredita il mio studio e non penso di meritarlo, io ho solo fatto una ricostruzione su dati accertati, le cito le fonti visto che non si fida:
    origine delle specie, c.darwin
    atti del convegno nazionale gruppo lupo italia, camerino 1985
    livestock dog project, r.coppinger
    dalla parte del lupo, l.boitani
    il pastore maremmano-abruzzese, p.breber
    the history of fighting dogs, c.semencic (o dieter fleig, non ricordo bene)
    centro studi e documentazione sul lupo appenninico (d.berzi)
    youtube l’ho accennato ma perché relativo a documentari del n.geographic con il dott.brady barr.
    In abruzzo i cani da pastore funzionano alla grande perché ci sono 3-4 cani x 2-3 centinaia di pecore in spazi aperti, in alcune zone in nord america o piemonte no perché le pecore sono troppe e in zone boscate e per i cani (pochi) è impossibile controllarle tutte e nessuno potrebbe farlo a meno di non mettere un cane per ogni pecora! è il contesto ambientale a fare la differenza non la superiorità dell’uno o dell’altro che ad ora non è dimostrata da statistiche attendibili. E’ ovvio che nessun cane può competere con il lupo nel contesto selvatico, un branco di pitbull poi probabilmente non si formerebbe mai a causa dell’aggressività intraspecifica, ma non si parlava di questo. La neotenia è un argomento complesso anche l’uomo ha alcuni caratteri neotenici rispetto ai suoi antenati non per questo è penalizzato…
    Gli esaltati del pitbull, del rott… sono tanti ma ci sono anche quelli del lupo (lupi di 80kg, morso da 1000kg/cm2 praticamente il morso da alligatore…)
    saluti

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    • Veccrale ha detto:

      caro Alessandro io non sono un esaltato di lupi, ( ammesso e non concesso se si riferiva a me) ma volevo solo cercare su Internet approfondimenti sul pitbull, perché ne posseggo uno e ero curioso a riguardo ma poi ho letto gran parte dei post e ho voluto dire la mia sull’argomento lupo pitbull. Siccome ho parenti in America mi sono sentito di commentare questa accesa discussione che inesorabilmente va sempre per le lunghe, e mi hanno informato parecchie volte sul lupo americano. In quei luoghi non è raro vedere un molossoide soccombere ad un lupo solitario (e te lo sottolineo lupo solitario e non branco di lupi oppure lupi Alfa).. Un giorno mi hanno raccontato che un uomo mentre stava facendo uno giro in bici, all,improvviso gli sbuca un lupo e lo insegue per un bel tratto di strada…dico questo, solo per farti rendere conto di come sono a conoscenza dei lupi gli americani..per quanto riguarda le mucche i Wild le pecore tienitele per conto tuo.

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      • bruce ha detto:

        Mi hanno detto, mi hanno raccontato, ho sentito dire. Bel modo di ragionare. E ancora più stravagante è prenderle per buone.
        Cmq complimenti per avere un pitbull. Oggi ero con il mio amstaf al parchetto della mia città, nell’area adiacente (separate da una fitta rete), c’era un red nose. Entrambi oltre i 30 kg. Puoi immaginare cosa è successo. Solo chi non possiede un pit non conosce le sue potenzialità.

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  160. Al ha detto:

    Ahahahahahaha la tigre contro la mucca ahahahahahaha. Bellissimo, stupendo, eccezionale!!!
    Il combattente perfetto? La vacca! La sfida delle sfide? Il combattimento di mucche in Val D’Aosta. Ahahahahahahaah :-). Oltre questo si può solo tornare indietro; questo è il massimo :-).

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  161. alessandro ha detto:

    Veccrale, forse non hai letto bene il mio commento, la mia non è un’opinione ma il sunto che ho trovato dalle fonti succitate, la tua fonte invece qual è ? mio cugino americano ha detto che…? Non so dov’è la verità, ho riportato quello che ho raccolto, comunque gli animali li ho studiati all’università quindi termini tipo “stupidaggini” li tieni per te. Le ref. le ho citate se ti va di perdere tempo puoi verificare di persona se ho detto il falso, leggile però non guardare solo le figure.
    (Al: quella della mucca era una battuta…)

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  162. marco ha detto:

    ciao….io ho un pitt bull che si chiama che a due anni e 3 mesi….mi e successo che mentre lo portavo fuori, un pastore tedesco( che alla fine e stato scoperto che era di uno a cui era scappato visto che aveva il microcip) dicimo che ci ha attaccato…cie a me il pastore tedesco non a fatto in tempo a toccarmi perche mi ha difeso subito….l’ha preso alla gola e la ucciso…a me mi e dispiaciuto per l’altro cane pero se accadeva che ero fuori con l’altro cane(che e un bourder collie)me lo avrebbe ucciso…..per voi il cane a fatto bene o e stato un comportamento aggressivo?e abbaia a le persone che si avvicinano al cancello

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  163. bernardo ha detto:

    Salve mi rifaccio vivo! Volevo dire che vreccale non ha tutti i torti, in effetti anche su internet si possono ritrovare le sue affermazioni (che poi reputo certezze) vi posto il link: http://www.insella.it/news/canada-incontro-ravvicinato-tra-un-lupo-e-un-motociclista..Per quanto riguarda un ipotetico duello tra cane e lupo, ho anche voluto documentarmi in base alla trasmissione andata in onda tempo fa su nacional geographic e riportata anche sul web, dunque parliamo di gente seria e no di cinofili che amano pubblicizzare ingannevoli verità in questo campo. Eccovi a voi il link che riporta il lupo col morso più potente in quanto in situazioni di pericolo diventa devastante:http://morsorosso.blogspot.com/2013/01/il-cane-con-il-morso-piu-potente.html

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    • alessandro ha detto:

      Ciao Bernardo forse non te ne sei accorto ma hai citato la stessa fonte mia (bollata come stupidaggine), documentari del national geographic che il canale tematico ha fatto vedere + volte, il dr.brady barr ha misurato la forza del morso in + animali, morso rosso fa riferimento ad alcuni di questi dati misurati quindi certi, ma non relativi a quello che citi sul lupo in situazioni di pericolo infatti scrive espressamente “si dice” e questo non è un dato attendibile, tra l’altro 544kg/cm2 è una pressione spaventosa poco verosimile che non hanno neanche un leone di 200kg o uno squalo bianco!!! (fonte sempre b.barr)
      certo difficile spiegare certi concetti a chi scrive “SE un lupo AVREBBE…”, con evidenti problemi con la lingua italiana, figuriamoci la fisica o la biologia….
      Ho qualche dato attendibile su lotte lupo/cane dall’esito incerto se ti interessa ti riporto il virgolettato, certezze non ce ne sono ma il cane non ne esce ridimensionato.

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      • bernardo ha detto:

        caro Alessandro, in primis non si deve permettere a insultare la gente definendola analfabeta con la sua testardaggine da caprone che lei è. In secondo luogo lei non capisce una beneamata mazza di animali selvatici in quanto la pressione del morso di un lupo dipende da soggetto. Anche riguardo ai cani di ogni razza, dipende dal singolo soggetto. Ho visto pastori belga malinois mandare al manicomio pitbull, come labrador mandare in manicomio i malinois. Per quanto riguarda le tue fonti, tienitele per conto tuo, altrimenti rischi di fare ulteriori figuracce: quei filmati reperibili su internet o su alcune cassette di provenienza russa o di altri paesi dell’est, dove si può ammirare che il cane riesce ad avere la meglio contro il lupo, quelli sono stati costruiti per mera pubblicità. Quel lupo, è un povero “disgraziato” che catturato d cucciolo ed allevato in cattività, ha già subito ogni tipo di violenza contro natura e dovrà continuare a sopportare ogni sorta di sopruso, architettata dal suo carceriere. Lo stesso vale a dire per ciò che avviene in paesi dove sono soliti far combattere il lupo contro altri cani da combattimento, tipo pitbull, all’interno di particolari fosse chiuse.Quelli non sono lupi nati cresciuti e maturati nell’ambiente selvatico, predando ogni giorno per sopravvivere, bensì animali con una “carcassa” del lupo, ma con lo spirito di un cane domestico. Non tutti sanno che i lupi che attaccano il gregge e solitamente quelli con cui avvengono gli scontri con il cane, non sono i dominanti, bensì dei giovani soggetti che vengono inviati dal capobranco, solo come disturbo strategico, quindi non esiste in loro in quel preciso momento lo spirito omicida, tant’è vero che la strategia adottata è spesso quella di scappare, facendosi rincorrere dai cani più inesperti per poi accerchiarli ed ucciderli nella foresta, lontano dal padrone che potrebbe difenderli. Credo che oltre a fare rima, i termini “cinofilia” e “fantasia”, stiano diventando veramente due sinonimi.

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        • bruce ha detto:

          Una persona che si da l’aria di essere un sapientone e sbaglia la coniugazione dei verbi è ….. ignorante. E non mi sembra che sia stato offensivo.
          Se al contrario lei usa questo tono alla prossima la cancello.

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        • alessandro ha detto:

          ciao Bernardo, ignorante non è un insulto significa solo non conoscere… evidentemente non hai letto i miei post, io ho citato solo i filmati del national geographic, quelli tarocchi provenienti dall’est et similia non li ho neanche accennati. Variabilità individuale? Dipende dal singolo soggetto? assolutamente sì, nei miei primi interventi anch’io ho raccontato di episodi di pitbull che le prendevano. Mi attribuisci cose che non ho mai scritto. Ho scritto sul pitbull in base a libri di studiosi ed ho parlato di statistiche complessive. Su lupo e cani pastore ho dati di duccio berzi r.coppinger p.breber… che sono massimi esperti in materia ma a te questo non interessa vuoi solo sfogarti accomodati pure…

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  164. bruce ha detto:

    “…. eludere le conoscenze degli esperti …”

    Sicuramente non lei, che parla a nome di parenti, riportando a pappagallo cose per sentite dire.. 😆
    E lasci stare Marco. Ha raccontato con semplicità una sua storia. E lei da ignorante lo ha preso in giro.
    Lei invece ci ha fatto scompisciare dal ridere con i suoi lupi americani alfa, beta, gamma, x, y, z, “senza carenze alimentari”. 😆 e il loro peso come se non ci sono cani dello stesso peso.
    Per favore eviti altre brutte figure..

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    • mariottide ha detto:

      Caro Bruce,
      devo ammettere che il suo blog e’ da un certo punto di vista emozionante, lei riesce a stimolare veramente il fastidio dell’80% dei lettori ed e’ una qualita’ che le va riconosciuta. Antipatico al punto di difendere Marco che chiede se il suo pitbull ha fatto bene a sbranare un altro cane. Una sola domanda: Marco dov’eri quando il tuo cane uccideva il cane lupo?
      Un saluto al Sapientone Bruce 😉

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      • bruce ha detto:

        Ancora qui.
        Grazie mariottide del sapientone, non mi offendo mica se paragonato a lei.
        Per quanto rigurda il fastidio anche lei non scherza, ma la devo deludere, molti qui dentro sono stati più bravi di lei. Neanche in questo è stato capace.

        Ora, si legga il commento di Marco per benino, anche il modo di scrivere e di esprimersi, direi quasi con ingenuità. Solo lei lo ha attaccato con una ironia pari al suo fastidio, che lei può tranquillamente …. rimuovere definitivamente. 😆
        Un saluto, (non posso dire “sapientone” perchè il suo contributo è stato … nullo)

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  165. bernardo ha detto:

    Bruce il fatto di essere ignorante lo posso concepire poiché un conto è sbagliare i verbi, e dall’altra parte, asserire che un branco di cani randagi ha le stesse caratteristiche di un branco di lupi e tutto ciò rimanda alla sua di ignoranza in materia di lupi: “I cani per quanto vissuti in cattività, una volta randagi, formano branco e stabiliscono le loro gerarchie esattamente come i lupi da cui discendono, membri alfa e beta come lei mi ha ricordato.
    Ora se “ipotizziamo” un branco “randagio” di togo, o rottweiler o di altri animali di grossa taglia, non credo che un equivalente branco di lupi ne avrebbe il sopravvento. Tanto meno di un branco “selvaggio” di pitbull””. Per Alessandro: Se vuole io sono disposto a leggere i suoi studi e le relative fonti.

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    • bruce ha detto:

      Ciao bernardo non so che studi hai fatto e che lavoro fai, ma ti assicuro che in ogni attività si fanno delle simulazioni.
      In matematica, fisica, economia, ingegneria, ecc. alle volte si parte dagli assurdi per arrivare alle dimostrazioni. Forse (sicuramente) a te questo concetto è sconosciuto. Pazienza, nei prossimi commenti mi adeguirò con non poca fatica al tuo livello. E non è presunzione. Constatazione.

      Un commentatore ha mostrato un video di cani randagi che formano branco ed hanno eletto subito il suo capo branco.
      Forse nessuno ti ha insegnato o hai mai letto che il cane deriva dal lupo, che è un animale sociale, ovvero stabilisce naturalmente gerarchie al suo interno, tali a seguire regole che favoriscano un’armoniosa vita di gruppo (FNOVI – Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani).
      Esattamente come i lupi.
      Ecco, anche questo non ti è noto. Allora mi domando con chi sto parlando. Senza offesa.

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  166. Loris ha detto:

    buongiorno io o un husky volevo dirvi che odio i conbattimenti però assomilia molto al lupo…secondo voi e più forte il lupo o husky?

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    • bruce ha detto:

      Ciao Loris, due cosine da dire.
      Mi hai chiesto con altri messaggi (tra l’altro con gravi errori di ortografia) perchè ho cancellato il tuo commento. Non ho cancellato il tuo commento.
      Devi sapere che i nuovi ingressi, come il tuo, vengono automaticamente sospesi da WordPress in attesa di moderazione da parte dell’amministratore, che non sempre è appiccicato al computer.
      Detto questo il tuo husky è un cane e vale tutto ciò che è stato detto qui dentro dove ognuno si è già espresso.

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  167. Loris ha detto:

    ho capito Bruce..o visto anche il video di Giuseppe che mostra un branco di lupi contro orso..ora volevo chiedere a Bernardo dato che lui dice di capirne di lupi …perché su 5 lupi sono andati solo in 4 a disturbare l orso? Perché l altro lupo e rimasto lontano dal branco? Grazie in anticipo era solo una mia curiosità perché volevo spiegarla al mio nipotino…

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  168. Loris ha detto:

    “il tuo cagnetto”… “linea tedesca”… Per la cronaca , ieri si sono acchiappati un pit amstaff e un rottweiler linea tedesca come lo definisci te, visto e considerato che il mio vicino lo ha acquistato all estero, purtroppo sono venuti a contatto e se il mio vicino non prendeva una pompa per bagnare il pit e farlo desistere, il rottweiler faceva una brutta fine…inizialmente il rott lo aveva attaccato ad un orecchio e poi lo ha buttato giù con il suo fisico possente e appena il rott ha mollato la presa per morderlo alla testa e al volto, il pitbull si scatena e lo attacca direttamente al collo! Il mio vicino ed io ci siamo impressionati da questa dinamica tant è vero che il vicino che e loro padrone aveva paura di andarli a dividere! Poi su mio consiglio gli ho detto di prendere la pompa e buttare acqua fredda in faccia al pitbull..fortunatamente il coraggio di avvicinarsi al SUO cane è avvenuto in tempo, altro che linee di sangue puro o abda o meglio amstaff..un pit determinato non ha rivali.

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  169. Al ha detto:

    Loris, la tua storia ha una forte componente di veridicità; in effetti di fronte a un pit anche solo nella media, qualunque razza farebbe meglio a desistere. Tuttavia due piccole precisazioni: non esistono “pit amstaff”, ma amstaff o pitbull. I quali, questi ultimi, sarebbe corretto specificare sempre se ukc o adba. La seconda precisazione è questa: quando in Messico ho chiesto se sarebbe ideale lanciare addosso a un pit l’acqua per farlo desistere dal suo intento omicida, mi è stato risposto:” Lo bagni? E lui continua bagnato…”. 🙂

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    • Loris ha detto:

      al, io non ho detto che l amstaff è un pitbull, ho solo risposto in maniera ironica a chi in questo forum, lo ha paragonato al vero pitbull o quasi pitbull…Per quanto riguarda l acqua, non credo che in una Arena c è a disposizione una rubinetto con la pompa attaccata. Inoltre con una pompa e col la pressione dell acqua, nel naso, negli occhi e nelle orecchie non esiste essere vivente che regge.. .non c e la fa un essere umano figurati un animale, che sicuramente và meno d accordo con l acqua..

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  170. maxx ha detto:

    ciao,infatti loris non lo affermi tu che l’amstaff è un pitbull,ma tanti siti tipo questo..l’unica cosa da affermare che è in standard ukc…leggi un po’ ti do il link:
    http://www.agraria.org/cani/americanstaffordshireterrier.htm
    comunque non tollero la lotta tra cani,ma non dare per scontata la vittoria di un pit su un rott,tanto quanto l’esatto contrario…sono animali fenomenali con forza stratosferica…qualcuno capisce che la forza è individuale indipendentemente dalla razza quando sono due titani a scontrarsi….e di razze sensazionali è pieno te ne cito un po’ ma potrei andare avanti a lungo,dogo,american bulldog,fila,dogue de bordeaux,presa canario,oltre a dei bandog di nuova generazione con strutture psico-fisiche sensazionali.

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  171. Al ha detto:

    Max e Loris: in effetti sono ingenuo. Ho sempre la presunzione di parlare con gente che capisce cosa scrivo o che sa di cosa scrive…mea culpa 😦

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  172. maxx ha detto:

    ciao al guarda io nella materia non sono un esperto,mi piacciono i molossi,mi piace leggere,documentarmi ma non sono assolutamente un esperto,tutto quello che so lo devo ai documenti su internet,tu invece da quel che leggo sei documentato e acculturato in materia,da quel che dici tu sei andato addirittura in messico a vedere questo sport!!!che è la patria dei grandi cani da combattimento,dove vengono trattati come atleti(o perlomeno così ho sentito dire)..pretendi di parlare con gente tipo io che non ho mai visto un combattimento..anzi al ti chiedo una cosa,nel mio paese ci sono tanti pitbull,sia adba e sia ukc,ma è pure pieno di amstaff,certificati da pedigree storici,giuro che fisicamente non noto differenza differenza nei 2(a parte gli adba che sono una storia a sé)..poi tutti dicono che l’amstaff non è un pit e che ha un carattere docile…sti caxxi!!!!…..soprattutto i maschi quando vedono un altro cane maschio diventano diavoli incontrollabili..e lo posso confermare perché l’ho visto con i miei occhi….dimmi il tuo punto di vista.
    poi voglio la tua opinione su un’altra cosa,io sono un amante dei bulldog,e reputo gli americani dei grandi e forti gladiatori,come il pitbull,tu come li vedreste 2 esemplari top in un faccia a faccia?anzi tu li ai gia visti?poi se daresti scontata la vittoria del pit dimmi perché contro un animale così forte come un ambull!
    ciaooo

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    • Loris ha detto:

      Max scontata ce solo la morte di uno o dell altro, e io mi auguro che prima o poi dobbiamo combattere noi al posto loro. Perché e una vergogna assoluta parlare di combattimenti tra cani e basta…ora le rispondo riguardo alla sua risposta che mi è stata attribuita…se parliamo di statistiche, ovvio che ci sono casi che il pitbull ha perso… Ho anche i dati a portata di mano che pendono al 74% a favore del pitbul ma non mi azzardo a portarli perché è vergognoso..ma se parliamo del singolo soggetto, ovvero, un pit campione contro un rott campione, linea di sangue, pura non avrebbe scampo il rott..

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  173. Al ha detto:

    Ciao Maxx,

    ti rispondo molto volentieri. Certo, ogni volta bisogna premettere che far combattere i cani è inutile e barbaro e personalmente non ho mai aizzato un cane contro l’altro né ho intenzione di farlo. Tuttavia bisogna relativizzare la questione senza retorica, perché il gamedog, o dogfighting, è stata ed è una realtà. Così come la caccia e la guerra. Ed informarsi sulla guerra e la storia militare non significa essere un pericoloso malato di mente, ma solo uno che si informa. Punto. Sulla caccia, poi, il discorso è ancora più lampante; già, perché il combattimento tra due cani è esecrato, ma un cane che si avventa su un cervo o un uccellino e comincia a divorarlo vivo, no. Direi che c’è un ché di farisaico in tutto questo…
    Il gamedog, che –ripetiamo- personalmente abolirei, è comunque più simile alla boxe che alle ridicole e stupide risse tra cani inadatti che si fanno nelle periferie delle nostre città, soprattutto a sud del Rubicone!!!! E la boxe ha regole e, soprattutto, è praticata con atleti adatti.
    E veniamo ai tuoi quesiti. Io non ho mai fatto combattere cani, né mai lo farò, ma mi sono informato un pochino sia indirettamente che direttamente. E’ vero, sono stato in Messico e ho parlato con pit-man, e ho avuto la fortuna di scambiare due chiacchiere con alcuni dei più famosi. Anche in Croazia ho parlato con qualcuno. E innanzitutto affermo e confermo che i veri pit-man sono persone che, a parte il combattimento, tengono molto al benessere del cane. Certo vi tengono più del padrone medio che magari inorridisce a sentir parlare di combattimento, poi però lo umanizza e lo fa rincretinire perché non sa rispettare l’essenza del suo cane.
    Attualmente parlare di pitbull significa suscitare un vespaio e io stesso ho rotto perfino amicizie perché ormai le cose si possono vedere in modo totalmente opposto. Qui ti dirò la mia.
    Per me una razza canina deve essere rispettata nella sua essenza; e l’essenza di una razza è quella che gli permette di esercitare al meglio la funzione per cui è stata selezionata. Il pit, piaccia o meno, è un cane come non ce ne sono altri. E questo perché la razza è stata selezionata per i combattimenti.
    Per me, e per chi ama l’essenza del pit, l’unico vero pitbull al giorno d’oggi è l’ADBA. Ovviamente non tolgo niente ai cani amstaff o ukc, il mio è un discorso cinotecnico, non morale (io amo tutti i cani e non faccio distinzioni morali, ma solo tecniche).
    L’immensa idiozia umana ha fatto in modo che la razza pitbull venisse divisa in tre. Inutile rifare qui la storia. Però, a dispetto di quello che possono raccontarti, l’unico che ha mantenuto in pieno le caratteristiche del combattente è l’ADBA.
    UKC E AMSTAFF sono molto simili, trovo io. Non è vero che siano meno turbolenti e più controllabili. Hanno solo meno gameness, e la gameness è uno dei tre segreti del pitbull. E hanno una conformazione che li rende più appetibili agli occhi di chi pensa che lo sviluppo muscolare debba avvenire per volume e non per elasticità.
    Io rimango un patito dell’ADBA. Poi anche un amstaff e un ukc possono essere forti e temibili; ma non potranno mai diventare campioni. La loro stessa conformazione gli impedisce (checchè ne dicano alcuni allevatori…) di ottenere prestazioni a livello mondiale.
    Sono cani eccezionali e hanno la storia del pit (almeno fino ad alcuni anni fa), ma han perso le prestazioni stratosferiche degli originali, che l’adba mantiene.
    Tra amstaff e ukc vedo molta meno differenza che tra ukc e adba. Anzi, in alcuni casi amstaff e ukc son registrati nei medesimi club di razza.
    Poi tu parli dell’American bulldog, se non ho capito male. Da quando studio il gamedog ho praticamente sentito parlare solo di pitbull. L’american bulldog è un cane bello, forte, potente. Ma non è un gladiatore. Son sincero, non mi intendo molto di american bulldog…ma da quel che vedo sono semplicemente troppo grossi, han cioè uno sfavorevole rapporto peso/potenza che va ad influire negativamente sulla respirazione. E poi han perso la gameness.
    Mi chiedi perché darei scontata la vittoria del pit. Per tre ragioni, che formano un unico segreto del pitbull (adba) e che lo rendono ormai irraggiungibile nel dogfighting di più alto livello.
    Peso/potenza – gameness – senso tattico.
    Nessun altro cane puù combattere fisicamente e mentalmente per quattro ore, o combattere con una zampa recisa e portare a casa la vittoria. Nessun altro cane può ottenere nella fossa le stesse prestazioni. Nessun altro cane può prendersele per 60 minuti e poi di colpo, dopo aver stancato l’avversario, cambiare completamente atteggiamento e annientarlo in dieci minuti. E magari l’avversario è un alabai di 60 kg (che comunque non resisterebbe 60 minuti!).
    Non è questione di vedere i pit per ciò che non sono. E d’altronde esistono pit scadenti e mal selezionati. Ma un pit di alta selezione non ha rivale alcuno. Piaccia o non piaccia, questa è la realtà.
    Mi han sempre detto: mai fare a gara coi levrieri, mai combattere contro i pitbull! Se parli di combattimento, e non di stupide risse da tamarri, l’unico gladiatore è il pitbull in standard adba.
    Semplicemente, è un altro mondo.

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  174. Al ha detto:

    Loris…i dati dove li hai trovati? 🙂
    Te lo do io un dato reale. Se prendi il miglior rott del mondo e lo fai scontrare con un pit di alta selezione (magari al millesimo posto in classifica dei più forti), il rott finisce nel sugo in tante polpette. Perchè il mestiere del pit è scannare i rott, è scannare ogni genere di cane; è combattere e combattere ancora quando il rotto o qualsiasi altro cane ha deciso che ha vuole tornare nella cuccia. E’ semplicemente vincere l’avversario perchè lui ha deciso che qual giorno vincerà l’avversario, qualunque esso sia.
    Perchè mai un buttafuori dovrebbe combattere contro un gladiatore?

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  175. Giancarlo ha detto:

    Ma vai a cagare… è un pò di tempo che leggo i tuoi commenti di esaltato questa volta devo proprio dire la mia, lo sò che non pubblicherai il mio commento, ma guarda sui siti russi come gli alabay sbattono per aria, come stracci fior di pitt. contro tanta potenza un pitt. non può fare nulla ! parlo naturalmente di alabay da combattimento non da passeggio. e poi…. questi pitt…….sempre sulle cronache… è un cane instabile forse perchè è un derivato da diversi incroci…

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  176. ross ha detto:

    Dolce Giancarlo,
    non voglio intromettermi nella vostra discussione, ma usando il tuo dolce linguaggio dico che quelli che guardano e si divertono con il combattimento dei cani sono degli emeriti stronzi e invece che dovrebbero andarci loro con una diarrea da qui all’eternità, dopo una morte moolto lenta!
    Scusa Bruce

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    • ross ha detto:

      Ho sbagliato qualcosa, nello scrivere, per la foga, ma il significato è chiaro.
      Scommettitori e guardoni di lotte tra i can = i emerite merde!

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      • Johnny ha detto:

        Ross hai ragione nei contenuti, ma non nell’oggetto della tua foga. Non avresti dovuto attaccare Giancarlo (che ha detto una cosa anche giusta) ma il blog, che si propone come principale argomento di conversazione i combattimenti tra cani.

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        • bruce ha detto:

          Credo che anche te sbagli alla grande.
          Sei appena entrato e già hai detto una grande fesseria.
          Considero offensivo il tuo commento nei miei riguardi.
          Il mio “blog” tratta (principalmente) argomenti di astrofisica e astronomia. Ma te hai preferito sparare c….. senza controllare.
          E questo “post” era semplicemente un apprezzamento per questa meravigliosa razza in omaggio al mio cane (American Staffordshire Terrier). Poi sono arrivati uno dietro l’altro gente che ha esagerato. Non potevo cancellarli tutti.
          Ma con te lo farò volentieri se non correggi le tue ingiuste critiche.

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          • Johnny ha detto:

            Puoi anche cancellarmi ma vedo che hai partecipato attivamente a molte discussioni riguardo i combattimenti, sostenendo con decisione le tue convinzioni in fatto di pitbull. E’ una constatazione non certo una critica.

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          • bruce ha detto:

            ” … ma il blog, che si propone come principale argomento di conversazione i combattimenti tra cani. …”

            Questo è quello che hai scritto in merito alla attività del mio “blog”, che parla di tutt’altro.
            Ora dici un’altra cosa. Blog e post sono cose diverse.
            Cosa diversa è partecipare ad una discussione in un post, ma non è argomento “principale” del blog come dici.
            Spero di averlo detto in un italiano comprensibile.

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        • ross ha detto:

          in effetti mi sono fatta prendere dalla foga, ma quando ho letto che Giancarlo guardava sulla tv russa il combattimento,non ci ho visto più, e comunque non mi rimangio le parole. Per quanto riguarda il blog, Bruce ha un pittbull che adora e per il quale ha voluto parlare della sua razza che viene utilizzata per i combattimenti e demonizzata per la ferocia.
          Grazie e ciao

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  177. Al ha detto:

    Giancarlo: sì sì…ora però posa la bottiglia. Fallo per te stesso 🙂 Pit, una t…espertone di razze 😉
    Johnny e Ross: ma perché non andate a caccia di chi i cani li fa combattere, anziché intervenire su un blog innocuo? La retorica vincerà sempre…:-(

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  178. ross ha detto:

    Caro Al, sono intervenuta primo perchè Bruce è un amico, secondo perchè intervengo sui blog che voglio,terzo perchè Giancarlo ha iniziato con un epiteto e quanrto perchè se non ci fossere gli idioti che guardano e scommettono sui combattimenti non ci sarebbero i maledetti che li fanno combattere e in fine cosa c’entra la retorica? è un dato di fatto.
    Ciao
    (forse è una retorica anche salutare

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    • bruce ha detto:

      Ciao Ross benvenuta in questo post … di cani arrabbiati 😆 posto inadatto per una ragazza ( 😆 )
      Ho apprezzato il tuo commento, e ti ringrazio per le belle parole, è una vita che ci conosciamo, ma devo dire che forse c’è stato un fraintendimento. Al è una persona a modo, esperto dimostrandosi sempre equilibrato.
      Argomento chiuso.
      Ciao

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      • Giancarlo ha detto:

        Bruce non pensavo di scatenare tutto ciò, ma è stato un libero sfogo, perchè guarda caso…. tutti quelli che hanno i pitt sembrano invincibili e non ammettono mai quanti difetti ha questo cane: imprevedibile, anche se ti conosce un giorno accetta le carezze è il giorno dopo ti azzanna, molto instabile il carattere, vigliacco perchè attacca anche i cani più piccoli , leggo sempre sulle cronache (Trento 17 nov. pitt attacca cane di taglia piccola e lo uccide) i miei pastori dell’Asia non attacano cani più piccoli, quelli grandi nemmeno se non vengono provocati, sono consapevoli della loro forza , un pitt addirittura attacca anche membri della famiglia, basta leggere le cronache in poche parole non è un cane equilibrato. Riguardo i combattimenti penso che qualcuno ha capito male, sono contro queste pratiche, penso che comunque ci sia qualcuno che predica bene ma razzola male (chi dice di non averne visti mente di sicuro) grazie Johnni che in parte hai capito, Ross ti capisco……. riguardo a qualcuno che parla di bottiglia ti voglio precisare che non sono un bevitore, ma che comunque ci sono dei bevitori che ragionano meglio di qualcuno che non beve……….

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        • Al ha detto:

          I tuoi pastori dell’Asia??? Ah…intendi proprio pastori umani immagino…cinesini dagli occhi a mandorla? Ahahahahahahahahaahahahah. Fossi l’amministratore di questo blog ti farei membro onorario e ti darei una sezione a parte per dire la tua: quella comica :-). Grande Giancarlo!!! Presto Andrea Diprè ti verrà ad intervistare; quando farà una rubrica cinofila 🙂

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  179. Al ha detto:

    Intervieni pure. Questo è il limite della democrazia online eh eh.
    Se non ci fossero stati i combattimenti, non ci sarebbero neanche i pit. E se non esistesse la caccia, non esisterebbero i cani da caccia. Lapalissiano! E questo non significa esaltare i fighting o la caccia, ma solo prendere atto della loro esistenza e magari studiarli come fenomeni. Neanche i carrarmati esisterebbero senza le guerre e se la gente smettesse di accoltellarsi forse perfino i coltelli diminuirebbero dalle tavole. Fammi capire: per eliminare i combattimenti, cessiamo di parlarne? Eh sì…di retorica ce n’è molta…

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  180. Al ha detto:

    Tuttavia accetto il fatto che ci siamo fraintesi. Facciamo così: riusciamo a dare per scontato che se si parla di combattimenti in un blog di amanti del pit non è perché amiamo far scannare i cani? Io dico che se ne può parlare in modo corretto senza mai avallare alcunché. I cani in Italia soffrono per abbandoni e molti altri generi di maltrattamenti, compreso quello colposo dell’antropomorfizzazione da parte di padroni dissennati. Anche quello è maltrattamento. Potremmo sbizzarrirci a parlare di molte forme di maltrattamento animale. Il combattimento è certamente una forma di maltrattamento, ma ha dalla sua una valenza storica che ha permesso ai pit di diventare pit. E si differenzia da altre forme di maltrattamento per il fatto che se un cane non viene ritenuto adatto allo scopo (cruento, s’intende) viene immediatamente ritirato e destinato ad altri scopi (mai sentito di un pit-mai vero che abbia abbattuto un cane perché si rifiutava di combattere). Parliamo dunque di ogni cosa, ma parliamone sapendo quel che diciamo e in modo corretto. E senza retorica.

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  181. Piero ha detto:

    Sig. Giancarlo tutti i cani possono reagire di fronte alle provocazioni di cani più piccoli e stia tranquillo che i suoi pastori dell’Asia centrale (o di periferia non fa differenza ) non sono da meno. Ed il fatto che come dice lei non sia accaduto fino ad ora non esclude che possa accadere in altri contesti. Il pitbull può essere talvolta aggressivo verso i cani CHE LO SFIDANO e non verso qualsiasi cane che passa di lì…e se ben selezionato, non e’ mai aggressivo nei confronti dell’uomo. Continuate a farvi influenzare dai mass media e dal giornalismo nostrano che spesso non conoscendo i dettagli delle vicende attribuiscono il nome pitbull dogo o rott a tutti i cani che mordono e continuano ad infangare queste straordinarie razze. Il pitbull è il cane che ha il miglior cumulo di doti psicofisiche anche se poi prendendone una per una si può trovare qualche cane di razza diversa che lo sorpassa perché chiaramente dipende anche da soggetto a soggetto. Non voglio andare nei dettagli e scrivere le solite cose sui pit ma posso dire sicuramente che il pitbull, PIACCIA O MENO, è di una spanna superiore alle altre razze e dalle doti straordinarie che gli consente di essere utilizzato con successo in svariati campi di utilità, con una resistenza fuori dal comune. Un pitbull impiegato nella ricerca dispersi ad esempio può andare avanti per svariate ore senza cedere alla stanchezza come succede a tutti gli altri cani e non molla.. è un dato di fatto. Si dovrebbero abbattere troppi pregiudizi su questa splendida razza e cambiare anche ragioni politiche che purtroppo come sappiamo influenzano anche la cinofilia. Ad esempio che fine farebbero tutti i cani da pastore delle forze dell’ordine (scelti anche per ragioni politiche) dalle unità cinofile per accordi e convenzioni, o altre razze più blasonate se venissero preferiti i pit.. Per ora non può accadere per ovvie ragioni. Però il pit è il pit piaccia o meno 😉 un saluto a tutti

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  182. Al ha detto:

    Bravo Piero, sono d’accordo. Solo la questione di prendere una ad una le doti caratteriale mi lascia perplesso. A mia scienza la tempra del pit nessuno ce l’ha. E la tempra, per le razze forti, è la caratteristica decisiva. Credo che Giancarlo non dicesse sul serio e volesse solo agitare un po’ le acque comunque 😉

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  183. Piero ha detto:

    Ciao Al, per me il pit e’ il cane completo per eccellenza e sono d’accordo con te.
    Parlavo solo di istinto alla guardia e alla difesa che, da come afferma qualche personaggio piu’ autorevole di me, potrebbe essere contenuto nel pit in misura minima o essere del tutto assente. Personalmente io vedo che il pit e’ ottimo anche nella guardia e nelle difesa..e parlo di doti naturali che vengono fuori da sole in contesti di eventuale pericolo. Sappiamo che tutte le potenzialita’ del pit vengono convogliate da tempo per impieghi con scopi utilitaristici….e con notevole successo. In italia in minimissima parte:)

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  184. Loris ha detto:

    ciao raga secondo voi è più forte l husky o il lupo? È solo una mia curiosità in quanto posseggo un husky.

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  185. Al ha detto:

    Il punto, Piero, è che il pit ha una docilità massima, e questo lo rende poco propenso ad attaccare l’uomo. E’ uno dei motivi per cui non viene usato per U/D oltre che per il fatto che il pit (l’adba soprattutto) non è riconosciuto come razza. Il che, sia detto per inciso, è una gran fortuna. Speriamo non lo sia mai. Avete visto cosa han fatto alle razze tipo pastore tedesco e dobermann? Che l’enci stia pur lontana dal pit…

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    • gio ha detto:

      Purtroppo , Al, a parer mio stanno organizzando troppe esposizioni per i pitbull ,sia adba che ukc , evidentemente c’è un certo interesse economico e molti “allevatori” ( altro che passione per la razza) hanno cominciato a sfornare cani guardando solo l’estetica o il cane che vince maggiormente e la corretta morfologia viene lasciata in secondo piano .La struttura dei cani , in questi ultimi anni mi sembra cambiata rispetto a quella di una quindicina di anni fa …..speriamo che non ci pensi qualcun’ altro a rovinare la razza …..l’ enci più che danni non ha fatto e su questo concordo …Saluti

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  186. Loris ha detto:

    ai raggione AL, i dobermann di adesso sembrano pincher…. e i pastori tedeschi pastori bastonati senza nervatura fisica e forza mascellare…per non parlare dei pitbull che sembrano Bassottidopati…solo i belga malinois sono rimasti cani originali perché non ce li anno tutti gli allevamenti come succede con le altre razze menzionate pocanzi…il motivo penso sia dovuto al carattere del malinois e gli allevatori si rompono le scatole vedere un cane che a 2 mesi di vita è in grado di andare già a caccia di lucertole mosche topi e uccelli

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  187. Al ha detto:

    Gio: sì, sì, mettiamoci pure gli allevatori dentro. Lo so, purtroppo alcuni ne conosco che guardano al soldo. Altri, semplicemente, allevano pit senza capire chi sono i pit. Insomma, come ogni manifestazione umana, l’ombra è più forte della luce. E l’enci è solo una parte del disastro complessivo. Speriamo che qualcuno rimanga con la vera passione, e abbastanza intelligenza e carattere per perpetuarla.

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  188. Loris ha detto:

    ma scusa Bruce sbaglio o questo blog e libero ad ognuno di esprimere la propria opinione senza offese gratuite? Come lo può notare lei, io o solo espresso il mio parere che poi o ragione o meno non deve assolutamente significare che mi venga ritorto contro il fatto di non aver imparato l italiano..piuttosto lei invece di tenere sotto controllo gli utenti maleducati che anno imbrattato il suo di blog, se la scarica col sottoscritto reo di aver commesso errori di battitura che non devono essere collegate al insapienza dell italiano come lei vuol far credere alla gente. Detto questo si limiti a rispondere in una maniera più appropriata e pacata in quanto non abbiamo mangiato nella stessa ciotola

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  189. bruce ha detto:

    Stai calmino Loris, non ti scaldare tanto.
    Non mi risulta che ti ho impedito di esprimere la tua opinione, nè ho cancellato i tuoi commenti.
    Ti ho semplicemente chiesto di fare attenzione ai verbi. Secondo te quale sarebbe la maniera appropriata?

    E poi, tanto per chiarezza, quelli che tu chiami errori di battitura sono “spropositi” grammaticali.
    ” …ai raggione AL” – (si scrive:hai ragione AL – due errori in due parole).
    “…non ce li anno tutti …” – (si scrive: non ce li hanno tutti…)
    “… io o solo espresso il mio …” (si scrive: io ho solo espresso il mio ….)
    “… che anno imbrattato il suo …” (si scrive: che hanno imbrattato il suo…)
    Per il resto non mi esprimo. Mi dispiace però che mangi nella ciotola.
    Ciao

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  190. Loris ha detto:

    innanzitutto non si deve permettere a screditare un utente dinanzi molta gente che potrebbe leggere le nostre conversazioni mortificarlo e dicendogli di imparare l italiano perché da questo suo intervento emerge tutto il suo spirito di patate associato a quello da adulto immaturo e bastava rispondermi alle mie domande e questo il comportamento più appropriato. Se poi mi vuole insegnare l italiano non ne ho bisogno specie di gente come lei che risulta attiva in questi post vergognosi e non capisce di cani figuriamoci la letteratura

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  191. Luigi Greco ha detto:

    io amo il rott ne ho avuto uno cucciolo e glielo dato a un mio amico perche ho avuto problemi di posto ce lo stiamo crescendo insieme ora ha 8 mesi comunque io ho domandato ha persone che possedevano rott – pitt – e dogo e mi ha risposto uno in particolare che ha un allevamento che il piu forte come morso e potenza fisica e il rottweiler il dogo e anche potente ma leggermente di meno e il pitbull e forte come agilita e anche morso ma fra i 3 il piu potente dice che e il rott lui a ora un amstaff di 2 anni ma mi ha detto che vuole subito un cucciolo di rott perche dice che fra i tre e il migliore anche a svolgere la guardia comunque ho provato a portare in giro lamstaff di un mio amico e fidatevi e un bel cane ma con il rott non ha niente a che vedere a lultima cosa laltro cane potentissimo e lamerican bully e una roccia visto con i miei occhi 2 settimane fa comunque tutti i cani sono stupendi io amo il mio rott e pensa che mi preoccupo per lui anche se si avvicina un pincer perche lo abituato propio bene e non fa male neanche a una mosca

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  192. alessandro ha detto:

    Facciamo un po’ di chiarezza, un conto è la forza muscolare un conto è l’abilità nel combattimento, nel primo caso è stato dimostrato scientificamente (vv. stephen wroe) che la forza del morso è proporzionale alla larghezza della testa (+ m.masseteri e temporali) e alle dimensioni del soggetto, un molosso morde + forte di un lupoide di pari peso, il rott + del pitbull, teoricamente un mastiff potrebbe avere un morso spaventoso (se solo si riuscisse a motivarlo!) quanto al secondo aspetto ho ritrovato una fonte, cercate su Google: semencic bandog, troverete alcune pagine del libro che parla di questi match, generalmente il pitbull alla fine dopo aver subito la mole superiore dell’avversario riesce a spuntarla. Riguardo al carattere si deve distinguere tra comportamento innato e c.appreso, il pitbull ci nasce con quella tempra, così come il labrador con l’istinto al riporto. Per l’equilibrio caratteriale è un po’ diverso, un pit o un rott che si rivoltano al padrone al 95% sono stati mal socializzati nel periodo infantile, ovvio che una socializzazione carente fa + danni con un cane dominante che con un labrador.
    x Al, anch’io sono stato a città del messico 10 anni fa, parlando con la ns. guida del bel film amores perros mi ha detto che anche il rott è molto usato nei combattimenti anzi un suo conoscente ne aveva 8 per questo scopo, che mi dici al riguardo?

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    • Al ha detto:

      Che non esistono rottweiler gamedog, perché non sono stati selezionati per quel tipo di utilizzo. E che i campiono sono TUTTI pitbull perché solo i pit sono gamedog. Poi, ovviamente, esistono pit mal selezionati e scarsi, ma la regola è questa.

      Loris, fai il bravo, togliti da questo blog di persone grandi.

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  193. Loris ha detto:

    scusa Alessandro ma non ti vergogni a scrivere 8 rottweiler da combattimento? Lei crede che tra un cane e un essere umano c è differenza? L?unica differenza è che loro non parlano e non fanno del male a nessuno. Al contrario dell’uomo che di male ne fa tanto anche a coloro che non lo meriterebbero.. Io se fossi al posto dell’ amministratore del blog ripulirei alcune dichiarazioni a dir poco sconcertanti e disumane.

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  194. Loris ha detto:

    ma sparati demente che non sei altro ti credi di essere più grande di me io se ti metto le mani addosso non ti lascio fino a che non rimani agonizzante in terra testa di pitbull

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  195. alessandro ha detto:

    Roba da matti! riporto un racconto e mi si accusa di apologia del combattimento! Allora processiamo la bbc che ha fatto un documentario sui combattimenti clandestini oppure Inarritu che ha girato il film amores perros… A me sembra che ci sia gente che vuole solo sfogarsi e parlare a vanvera senza leggere (o capire) quello che altri scrivono

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  196. Al ha detto:

    Alessandro: che fai, dai credito a un bimbo problematico? Lascia perdere…

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  197. Al ha detto:

    Oggi porto il mio pitbull di 9 mesi al parchetto. Mi avvicino all’area cani in cui c’era una signora (antipatica già dalla faccia) e il suo amstaff di 4 anni. Ora, il mio pit è un pit VERO (per di più in standard adba preso da un allevamento in cui ci sono cani non tosti, di più!) e dunque non mi stupisco se, da dietro la rete, comincia a ringhiare all’altro cane. E’ la sua natura penso. E lo dico pure, anche per stemperare e fare conversazione prima di voltarmi e andarmene. Ovviamente la signora insorge: “Ma non è mica vero!!! Il mio non ringhia e poi il suo ha solo 9 mesi. Mio cuggino ha un pitbull, ma fino ai 4-5 anni è stato tranquillissimo”. Lo confesso: non ho saputo ribattere.
    Me ne sono solo andato, sconsolato.
    Insomma, al giorno d’oggi un cane che ringhia è per forza un malato da guardare con diffidenza, e c’è sempre il “cuggino” che ne aveva uno che in realtà era un automa tanto si riusciva a controllare. Che strano invece quando gli allevatori e gli addestratori ti dicono che se un pit adba ringhia a un pari sesso è perché è non solo normale, ma un buon cane. Forse la signora avrebbe dovuto interrogarsi sul suo peluche amorfo e inerte. Ma probabilmente non ha alcun dubbio. D’altronde, come si fa ad avere dubbi quando si ha un cuggino?

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  198. bruce ha detto:

    Beh! visto che stiamo sul confidenziale allora ti racconto cosa mi è successo sabato scorso.
    Ma prima faccio una premessa. Il mio amstaff (privo di pedigree) ha quasi 11 anni ed è ancora piuttosto …. tosto.
    Quando aveva poco meno di un anno, all’incirca quella del tuo pitbull, è stato attaccato da un altro pitbull adulto libero in un parco comunale di mattino prestissimo quando molti ritengono di poter lasciare libero il proprio cane. Fatto sta che il mio cane si è difeso alla grande. Ma sono dovuto intervenire personalmente a separarli perché la padrona non faceva altro che gridare. Mi sono beccato profondi e diffusi tagli su una mano tanto che sono dovuto ricorrere al pronto soccorso. Il Centro servizi veterinari della città, avvertito dal pronto soccorso segue la procedura prevista e iscrive il mio cane nelle liste comunali come cane potenzialmente pericoloso. Protesto vivamente senza ottenere alcun effetto.

    Ebbene sabato scorso mi incrocio con il mio cane con una signora con il suo Golden Retriever. I due cani si avventano uno contro l’altro. La signora perde il controllo, cade per terra e lascia il guinzaglio. Puoi immaginare cosa sarebbe successo se lasciavo che il mio cane facesse il suo mestiere. Immaginando le conseguenze tiro a me il guinzaglio e allontano il mio cane. Nel preciso momento l’altro cane libero di muoversi morde la zona perineale (l’ano) del mio cane provocandogli un ferita lacero contusa, mentre la donna gridava, lanciava parolacce e minacce.
    Vado immediatamente dal veterinario. 10 giorni di prognosi e terapia antibiotica. Penso che la cosa sia finita lì.
    Il lunedì mattino il centro servizi veterinario mi chiama dicendomi che dietro segnalazione di questa signora essendo il mio cane recidivo deve essere tenuto sotto osservazione. Presento una denuncia di aggressione contro la anonima proprietaria che il centro veterinario non mi vuole lasciare il nominativo. Fissiamo un incontro a casa mia (il mio cane è a riposo). Il cane viene visitato e ritenuto non pericoloso, ben addestrato e risponde ai comandi, forse mi beccherò una multa per la mancata applicazione della museruola per una ordinanza sindacale che obbliga i cani pericolosi ed il mio cane è stato dichiarato un cane potenzialmente pericoloso. A questo punto decido di agire per vie legali contro la signora con denuncia presso i carabinieri. Lo scopo non è il rimborso dei 50 euro della visita ma per tutelare l’immagine del mio cane, della razza, e non darla vinta a quella signora, nonché cautelarmi verso il centro servizi veterinari. Vediamo come andrà a finire.

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    • Al ha detto:

      Ma scusa, non è stata quella signora ad aver perso il controllo del cane? E almeno ce l’aveva al guinzaglio! Non so nella tua zona, ma nella mia praticamente TUTTI si sentono in diritto di lasciare i cani liberi, per far vedere quanto sono stati bravi ad educarli. E, ovviamente, un cane al guinzaglio è sinonimo, secondo questa logica malata, di cane pericoloso. Se uno dei cani liberi viene a dar fastidio al mio cane legato al mio guinzaglio, cosa è umanamente possibile fare??? Non mi pare che ci sia una legge che obblighi un cane al guinzaglio a portare la museruola nei parchi. O forse c’è. La situazione è abbastanza confusa.
      C’è da dire che però il buonsenso è totalmente affondato: ormai in Italia è possibile tenere solo cani privi di tempra o grandi peluches. Io amo tutti i cani, ma non è possibile che tutti i cani si comportino allo stesso modo e, soprattutto, non è possibile fregarsene della legge e dei regolamenti e poi pretendere di avere ragione. Hai fatto bene a denunciare, benissimo. Ormai io sono sempre sul chi vive, perché anche se lascio libero il mio cane solo nelle aree, ci sarà sempre qualche cretino che dovrà dar fastidio o direttamente o tramite il suo di cane. Avere un cane tosto e forte (pit, amstaff, malinois, grigione, Caucaso e altri cento) è non solo impegnativo, ma ormai quasi eroico. La cultura cinofila in Italia e credo non sono in Italia è come tutto il resto: amorfa e uniformata.

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      • Giannichels ha detto:

        Al quanto dici e’ vero essenzialmente nelle citta’ in cui cani “scomodi” sono visti non come utilita’ ma come potenziale pericolo. In campagna invece, dove la guardia serve davvero, specialmente ora che sono sempre meno abitate, il cane con gli attributi e’ ammirato per il ruolo che rappresenta (guardia, pastorizia, caccia e cerca di tartufi).

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      • bruce ha detto:

        Il responsabile del Dipartimento di Prevenzione Servizi Veterinari mi ha spiegato che all’atto di una qualsiasi denuncia di aggressione sono dovuti per legge a procedere secondo il regolamento nazionale. Il loro scopo, dicono, è quella della tutela della salute del cane e la tutela (rischio) della integrità delle persone. Questo significa che devono sottoporre entrambi i cani che sono venuti a collutazione ad osservazione per vedere se sono portatori di rabbia (anche se la rabbia non esiste più in Italia, ma il regolamento mai aggiornato dice questo) e contestulamente devono osservare se il cane è un pericolo per la salute dell’uomo, nel qual caso prendono provvedimenti che possono anche portare all’allontanamento del cane. Tutto questo indipendentemente di chi ha ragione o torto. Ovviamente ho contestato questo modo di procedere senza aver appurato la vericidità dei fatti.
        Dal momento che il mio cane è stato inserito nella categoria dei cani potenzialmente pericolosi è evidente il rischio che posso correre.
        Motivo per cui la mia denuncia, oltre contro questa signora, va anche nella direzione della tutela del mio cane verso una qualsiasi decisione del Dipartimento Prevenzione Servizi Veterinari.

        Bene, ora una ordinanza nazionale (non rispettata da nessuno) prevede che tutti i cani grandi e piccoli indifferentemente devono essere tenuti al guinzaglio, con un guinzaglio che non superi il 1,5 metri di lunghezza e museruola a bordo. Questo significa applicata sul muso solo nei luoghi chiusi e pubblici per i cani ritenuti potenzialmente pericolosi dal Servizio Veterinario e ralativa ordinanza del comune. Inoltre i proprietari di cani “pericolosi” devono possedere una regolare assicurazione del cane oltre all’obbligo del microcip.
        Nel caso di collutazioni “loro” sono tenuti a far rispettare le normative, dopo di che il proprietario del cane parte lesa può rivalersi con denuncia “privata” per rivendicare le sue ragioni e rivalersi per il risarcimento del danno. Esattamente come avviene nel caso di controversia di un incidente stradale.

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        • Al ha detto:

          Si intuisce dunque che se un jack russell libero di scorrazzare per il parco va a ringhiare e poi a mordere le zampe al mio pit, che è con me al guinzaglio e la cui museruola è nella mia tasca (essendo il parco un luogo sì pubblico, ma non chiuso), la colpa di tutto ciò che con ogni previsione potrebbe succedere sarebbe da attribuire in toto alla padrona del jack russell. Invece se due cani si mordono all’interno dell’area a loro dedicata, e senza dolo volontario da parte di nessun proprietario, la colpa è molto difficile da stabilire, non essendo il cane un’ automobile e quindi non potendone mai prevedere al 100% i comportamenti. Trovo corretto possedere un’assicurazione. Personalmente riterrei opportuno istituire un patentino per imparare a gestire il proprio cane sia nel contesto familiare che in quello urbano o comunque sociale. Naturalmente il patentino, essendo in Italia, si trasformerebbe in nient’altro che l’ ennesimo esborso di soldi verso chi in realtà t’insegna poco e male. Ma il concetto lo trovo personalmente giusto.

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  199. Al ha detto:

    Bè, tenendo conto che nè il pit nè l’amstaff sono da guardia, voglio comunque sperare che almeno dove c’è un poco cemento le cose vadano meglio per certi tipi di cani. Ma visto che la stragrande maggioranza delle persone vivono in città…

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  200. bruce ha detto:

    “Personalmente riterrei opportuno istituire un patentino …”
    Dovrebbe essere obbligatorio per tutti i possessori di cani. Perchè regna l’ignoranza e l’approssimazione assoluta (ve lo assicuro).
    Io ho partecipato ad un corso con tanto di esamino finale (organizzato da una associazione canina e patrocinata dal comune, leggi nella mia sezione dedicata al mio cane Bleff) dove mi hanno rilasciato un patentino per la conduzone del cane attestato dal comune della mia città. Tanto per essere in regola con tutto.

    In merito alle collutazioni ho discusso di questo con il responsabile del Dipartimento Servizi Veterinai. Un opuscolo, non qualsiasi, bensì rilasciato dal FNOVI (Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani) e utilizzato al corso dice che i cani una volta venuti occasionalmente a collutazione (anche in un parco riservato ai cani) vanno lasciati senza intervenire perchè saranno loro stessi a “trovare” la soluzione.
    Ovviamente chi ha scritto ciò non ha tenuto conto delle caratteristiche delle singole razze e a maggior ragione del pitbull. Il motivo, mi è stato spiegato sta nel fatto che il pitbull è una razza non riconosciuta diversamente dell’American Stafforshire Terrier (amstaf), pertanto è come dire che i pitbull non esistono ovvero sono fuori legge. Altro motivo di mia contestazione. In realtà dovrebbe regnare il buon senso di evitare lo scontro.
    Beh, potrei parlare per ore di questo, ma è ora che porti il mio cane fuori.

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  201. Al ha detto:

    Sono stato meno apodittico per una sorta di pessimismo ipotetico. Sono sicuro che in Italia, il pur giusto patentino, diverrebbe nient’altro che una sciocchezza mafiosa per cui basta pagare. Come a dire: meglio che non vi siano leggi giuste per non doverle vedere fallire. D’altronde nel Belpaese la legge è frodare la legge.
    La cultura cinofila di base è totalmente assente perché -e il mio pessimismo alla Emil Cioran qui trova uno sfogo più ampio- sono convinto che l’intelligenza media delle persone sia pari a quelle delle scimmie bonobo. Le quali, son sicuro, se avessero un cane sotto tutela lo rispetterebbero assai meglio di come fa la Sciurmaria o il Cuggino di turno.

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    • Bosell ha detto:

      Non ce l’ha fatta Federico, il 30 enne che due giorni fa è stato azzannato ai testicoli dal suo cane. L’uomo e era da solo nel suo appartamento di Milano, quando il pitbull, apparentemente senza motivo, lo ha attaccato. Era poi stata la sua compagna, preoccupata dal primo pomeriggio per non averlo sentito da diverse ore, ad avvertire i vigili del fuoco e il 118: la drammatica scoperta in serata. I soccorritori lo hanno trovato l’uomo nudo, privo di sensi e con una grave ferita ai testicoli. Secondo quanto riferito dai medici, il morso dell’animale li avrebbe recisi. Trasportato al San Raffaele, ha lottato per 48 ore, fino a stamattina.

      L’ipotesi è che il ragazzo, che soffriva di diabete, possa aver avuto un malore proprio a causa della sua malattia e che il pitbull lo abbia ferito mentre aveva già perso i sensi. Davide Corti, veterinario e addestratore, prova a dare una spiegazione al raptus di follia dell’animale, costato la vita al suo padrone. “Può essere andato in predazione, attaccando il padrone – ipotizza l’uomo -; il pitbull nasce ed è selezionato per i combattimenti fra animali. E nonostante la brutta nomea, non attacca l’uomo. Sempre che non sia provocato da qualche gesto, fatto anche solo per giocare. In questo caso il giovane è stato azzannato proprio come una preda”.

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      • bruce ha detto:

        Abbiamo letto la notizia e sinceramente, e come al solito, direi, i giornalisti da strapazzo dovrebbero limitarsi solo a riportare la notizia senza lanciarsi in ipotesi.

        “… il pitbull nasce ed è selezionato per i combattimenti fra animali. E nonostante la brutta nomea, non attacca l’uomo. Sempre che non sia provocato da qualche gesto,…”
        Appunto.

        Abbiamo un pitbull in casa e mio figlio è diabetico, sa quando sta per sopraggiungere una ipoglicemia e come intervenire. E NON va in giro nudo per casa anche se è da solo.
        Nessun cane attacca il padrone in difficoltà per poi staccargli i coglioni. Se voleva ucciderlo lo prendeva alla gola come fanno tutti i cani e soprattutto i cani da combattimento.
        Morte per distaccamento dei testicoli?
        C’è qualcosa di molto strano in tutto questo.
        Allora, prova ad indovinare ……

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  202. gio ha detto:

    Quando a mordere sono le razze intoccabili, lo fanno per giusti motivi, per salvare il padrone, ecc…ecc.., quando invece a mordere sono pitbull , lo fanno perché sono killer o perché non sono affidabili…..non è così ? Chi non è appassionato di questi cani si limita a riportare ciò che sente in tv da persone che magari non ne hanno mai visto uno ; i fatti negativi venivano sempre attribuiti ai pitbull anche quando si trattava di altre razze , perché la parola “pitbull” faceva notizia .Penso che molti giornalisti farebbero meglio ad informarsi prima di parlare a sproposito dicendo certe fesserie su questi cani contribuendo così a danneggiare una razza dotata invece di eccezionali doti .Pubblicizzando in modo negativo il cane, in molti casi finisce nelle mani sbagliate e tutti sono a conoscenza di questo e non è necessario fare ulteriori commenti. Concludo dicendo che secondo il mio parere sarebbe meglio che solo gli amatori ed i veri appassionati possiedano questi cani , perché troppe persone vengono attratti dalla moda del momento e non sono certo in grado di apprezzare, gestire e scoprire delle caratteristiche meravigliose che questi cani possiedono e quindi contribuiscono a screditare una razza che non ha certo bisogno.

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  203. Al ha detto:

    A me pare di aver sentito che il dolce trentenne morsicato ai testicoli da un presunto pitbull stesse cercando di copulare con il presunto pitbull. Sì, sì, COPULARE. Ma forse non è lo stesso di cui si parlava qui. In ogni caso bisognerebbe vedere la reale dinamica dei fatti. Un pit che attacca il pube di una persona è qualcosa di talmente strano da sfiorare il ridicolo. Bisogna sempre conoscere le dinamiche.

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  204. alessandro ha detto:

    Circostanze stranissime, gatta ci cova… Mi sento di poter escludere l’attacco predatorio, soprattutto su un adulto. Probabilissima la provocazione ma allora il problema è gerarchico (oltre che mentale della persona). Io ho un incrocio femmina boxer/rottweiler (42kg), ho seguito un corso di obbedienza, testato il cane tanto che le mie bambine possono mettere le mani nella ciotola mentre mangia, un cane che ringhia al padrone se questi si avvicina al cibo oppure non risponde ai richiami è un potenziale rischio che magari può essere latente per anni ma poi… la famosa frase: “non aveva fatto nulla prima!” Il metodo Montessori non va bene per i cani tendenzialmente dominanti.

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  205. alex-novara ha detto:

    xxxxxxxxxxx

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  206. dario ha detto:

    Che ignoranti che siete. Le sfide tra cani.Voi non dovreste avere animali. E siete la vergogna per tutti i proprietari di cani e i cani stessi. Ignoranti.

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    • bruce ha detto:

      Gran belle parole. Bravo.
      Peccato che non hai capito un ….

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      • Al ha detto:

        Ma cosa vuoi che capisca Dario? Bastano due righe per capire che non ha le capacità cognitive di base.

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        • Babbo888 ha detto:

          Non servono le capacita’ cognitive di base Al per rendersi conto che in questo blog si parla maggiormente di “SFIDE TRA CANI”.

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          • bruce ha detto:

            Rispondo per Al che avrà tutto il suo tempo per rispondere.

            Non so come farlo capire a te e a tutti quelli come te che entrano qui dentro, leggono due righe e sparano c …..
            Ok, faccio di tutto per spigartelo in linguaggio più comprensibile.
            Non so se conosci il mondo delle corse di moto. Mi riferisco alla moto GP e SBK.
            Sono anni che i rispettivi tifosi parlano delle differenze di queste due categorie ed ognuno porta l’acqua al proprio mulino.
            La moto GP è una moto di livello superiore, fatta per correre sfruttando tutta le tecnologia possibile, meccanica, elettronica, chimica (gomme). Una perfetta macchina da competizione. La migliore in assoluto.
            Poi c’è la SBK che è una derivata di serie, cioè una moto “da passeggio” attrezzata per correre.

            Due mondi completamente diversi, da una parte la migliore moto esistente, fatta per prestazioni super, dall’altra una moto da strada modificata per correre. Ma due categorie diverse di cui la prima è di un livello superiore.

            Si da il caso che il pitbull è come una moto GP, costruita “unicamente” per correre e “vincere”.
            La SBK è una moto da strada “potenziata”. Come tutti gli altri cani.
            Insomma, una SBK (tecnologicamente perlando) non sarà mai all’altezza di una moto GP. Spero che questo lo capisci, anche se ci sono i più testardi che vogliono dimostrare il contrario, esattamente come avviene tra i cani.

            Quindi qui dentro non si parla di lotte tra cani, ma di differenze che rendono il pitbull “diverso” dagli altri cani, perché il pitbull è fatto per combattere come la moto GP è fatta per essere la migliore nelle corse. Insomma il pitbull è quanto di meglio c’è nella competizione sportiva.

            Ora se te vuoi definire questa competizione “sfide” nel termine sportivo per me va bene lo stesso. Se poi altri travisano questo concetto, questo non è nello spirito di questo mio post ed io regolarmente cancello i “tifosi più accesi” che si comportano come gli ultras di calcio.
            Buona giornata

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  207. Babbo888 ha detto:

    Buon giorno,
    mi dispiace di sparare c…. quello che mi sta cercando di dire quindi e’ che questo e’ un blog che tra i suoi temi si prefigge di elogiare il pitbull come miglior razza adatta ai combattimenti corretto?
    Al di la’ dell’esempio delle moto GP e delle Superbike il concetto fondamentale e’ quindi che il pitbull e’ la miglior razza (secondo Lei) che e’ stata selezionata per i combattimenti se ho capito bene. Quindi non vedo dove siano le c… visto che mi pare di aver notato l’aspetto che tra l’altro Lei mi riporta. A parte questa considerazione io credo che ci sia un grandissimo errore di fondo nella sua concezione di Combattimento tra Cani: purtroppo non si tratta di uno sport regolamentato e che garantisce la salute degli animali, ma di una pratica inumana e barbara.
    Cordiali saluti

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    • bruce ha detto:

      Anche qui, mi dispiace farle osservare che lei dice c …. o meglio, per essere più gentile, lei sta fraintendendo alla grande, lei vuole vedere cose da me mai dette e sostenute.
      Nè io nè Al stiamo elogiandando la pratica dei cambattimenti. Lo fa qualche cretino, ma di cretini in giro purtroppo è pieno..
      Spero di essere stato ulterirmente chiaro … più di questo non mi riesce.

      Che poi il pitbull è la razza migliore nei combattimenti ognuno è libero di pensarla come vuole. Ma è la storia di questa razza che parla chiaro. Non io.
      Ciao e ricambio i saluti

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      • Babbo888 ha detto:

        Ahahah proprio non ce la fa a non ribadirlo sempre. Per utilizzare una sua metafora sarebbe come condannare il mondo del motociclismo ribadendo pero’ che la Ducati sia la migliore. Non le sembra un po’ un controsenso?

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        • bruce ha detto:

          A parte il fatto che la Ducati è perdente su tutti i fronti, moto GP e SBK (riesce ad essere disinformato anche su questo), l’unico controsenso è la sua presenza ed il fatto che la sto ascoltando.
          Un saluto

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          • Babbo888 ha detto:

            Era un esempio la Ducati! E su forza non se la prenda, il suo pitbull e’ come terminator. Contento adesso?

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          • bruce ha detto:

            Ecco, bravo, ha fatto la battuta.
            Immagino voleva dire terminator 3, (non ne azzecca una, ma sicuro che anche questa volta era solo un esempio) altrimenti il mio cane si offende 😆
            Ciao

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  208. Al ha detto:

    Con questi personaggi, degni rappresentanti della cinofilia media corrente, bisogna sempre tornare ab ovo ovvero spiegare anche quello che, per una mente anche non eccelsa, dovrebbe essere ovvio.
    Ma il sapere mainstrem è come il susseguirsi delle onde marine: non basta una barriera di conoscenza a fermarlo, perché si ricarica a ritorna ancora e ancora…sotto forma di altri babbi con diversa numerazione.
    E dunque mi si permetta di riportare le mie stesse parole: “…Ogni volta bisogna premettere che far combattere i cani è inutile e barbaro e personalmente non ho mai aizzato un cane contro l’altro né ho intenzione di farlo. Tuttavia bisogna relativizzare la questione senza retorica, perché il gamedog, o dogfighting, è stata ed è una realtà. Così come la caccia e la guerra. Ed informarsi sulla guerra e la storia militare non significa essere un pericoloso malato di mente, ma solo uno che si informa. Punto. Sulla caccia, poi, il discorso è ancora più lampante; già, perché il combattimento tra due cani è esecrato, ma un cane che si avventa su un cervo o un uccellino e comincia a divorarlo vivo, no. Direi che c’è un ché di farisaico in tutto questo…Il gamedog, che –ripetiamo- personalmente abolirei, è comunque più simile alla boxe che alle ridicole e stupide risse tra cani inadatti che si fanno nelle periferie delle nostre città, soprattutto a sud del Rubicone!!!! E la boxe ha regole e, soprattutto, è praticata con atleti adatti. “
    In parole ancora più semplici: come si può sostenere che parlare di guerra sia lo stesso che imbracciare un fucile e cominciare ad uccidere? Non è possibile infatti, tranne che nel mondo buonista/retorico/disneyano in cui viviamo.
    Il pit è una razza (la razza!) selezionata per il combattimento tra cani. E’ un fatto. E anche se non dichiariamo questo fatto, il fatto continuerà a svolgersi.
    Chiarito (per l’ennesima volta, ma non sarà l’ultima) questo, passiamo oltre. Cito il babbo: “A parte questa considerazione io credo che ci sia un grandissimo errore di fondo nella sua concezione di Combattimento tra Cani: purtroppo non si tratta di uno sport regolamentato e che garantisce la salute degli animali, ma di una pratica inumana e barbara.”
    Hai detto bene, tu CREDI. Ma tra ciò che tu credi e la verità c’è la stessa differenza tra le moto gp e la lambretta. E infatti i combattimenti sono regolamentati (Cajun rules, sono 19), c’è assistenza per il pit a fine incontro e mai è previsto che un pit sia costretto a combattere. Tutto questo non significa che sia un bello spettacolo vedere due gamedogs (cosa saranno mai?) sbranarsi! Significa che le regole ci sono, che i cani sono assistiti dopo il fighting o match, che vengono visti come due pugili sul ring e non come due ubriachi albanesi fuori dalla discoteca.
    Ripetiamo: non significa dare l’avallo al dogfighting riportare che è affatto differente da una rissa tra cani di camorristi e tamarri; significa declamare un fatto. Già, un fatto! Oggettivo e incontrovertibile.
    Altra verità: questi incontri non sono clandestini! Russia, Serbia, Croazia, Messico e Filippine sono gli stati dove avvengono. E dove alcuni portano i loro campioni a misurarsi con altri campioni, esattamente come fanno i club dei pugili professionisti. Tutti i soggetti sono stati preparati con fatica e impegno, ma senza crudeltà e nessun soggetto che non si ritiene più che pronto e motivato viene proposto.
    Altro discorso sono le risse. Queste si svolgono nelle periferie delle città di tutto il mondo, oppure nei parcheggi dei supermercati o dovunque si voglia. Non ci sono regole, non ci sono cani adatti, ma solo feroci. Non ci sono padroni di cani che, ancorché stronzi, conoscono il fatto loro, ma solo ridicoli tamarri, malavitosi di mezza tacca, capibastone e spacciatori.
    Non c’è selezione del soggetto combattente, non c’è alcuna cultura (sì, la cultura del combattimento esiste, e anche questo è un fatto), ma solo voglia di mostrarsi e mostrare il proprio cane. Nessuna assistenza e tanta brutalità nel “preparare” cani che non potranno mai essere pronti.
    Poi ci sono i combattimenti tribali, quelli in Afghanistan o nelle campagne turche, per intenderci, che sono portati avanti da cani adatti a questo tipo di sfide: forti, grossi, non combattenti in senso stretto (e perciò non sono gamedogs ovvero non sono gladiatori), ma cani di grande potenza muscolare che combattono fino a quando uno dei due soggetti si ritira più o meno malconcio. Di solito le sfide non vanno oltre i venti, trenta minuti. Ecco le tre tipologia di combattimenti tra cani.
    Riassumendo, caro babbo8888, abbiamo il vero dogfighting esercitato da pit-man professionisti e da pitbull di altissima selezione (i gamedogs) che equivalgono ai gladiatori, agli spartani, agli speznaz o a qualsiasi altra tipologia di combattenti al top della forma fisica e mentale e che, piccola curiosità, sono quanto di più sicuro per un uomo o un bambino possa esserci al mondo.
    Poi c’è la rissa, che quelli come te (cioè quasi tutti) scambiano per dogfighting, ma che in realtà ne è una bassa imitazione e in cui i cani protagonisti sono, oltre che pitbull non adatti, anche rottweiler, Caucaso, akita, tosa, dogo, shar pei, e chi più ne ha più ne metta, basta che sia grosso e ringhi. Meglio ancora se ringhia alle persone.
    E infine il combattimento tra banhir, bully kutta, Caucaso kangal, mastini tibetani e affini che avviene nelle campagne del Medio oriente, Oriente o nel Caucaso e che è più scena che arrosto, se confrontato col vero dogfighting. Sono cani fisicamente imponenti e di grande potenza fisica, che di solito svolgono poi il lavoro di guardiani del gregge o del territorio. Tenersi debitamente a distanza.
    Possiamo ora trarre qualche considerazione e stabilire che la Rissa è quella più frequente e più ripugnante. Il DF e il combattimento tribale sono qualcosa di moralmente più vario e di più difficile giudizio. Già, perché anche la caccia prevede il massacro e il dilaniamento di animali, eppure dietro la caccia c’è in ogni caso una tradizione. Bada bene, io sono contro la caccia e contro il combattimento tra due animali, ma devo pur sempre riportare ciò che obbiettivamente dicono i fatti. E il doghfighting almeno una cosa buona, nella truculenza della lotta, ce l’ha storicamente consegnata: la razza american pitbull terrier per come la conosciamo oggi e che ha, unica tra le razze canine, ben venti (20!) brevetti di utilità, compresa pet-therapy e soccorso in acqua. E se ha venti brevetti è perché la selezione è passata per i combattimenti, piaccia o no.
    Anche le sfide tribali son troppo radicate nella cultura di chi le pratica per poter stabilire una loro funzione esclusivamente criminale. Anzi, possiamo tirar fuori l’ignoranza, ma non certo la delinquenza.
    Ecco, questo è lo stato dei fatti.
    Naturalmente chi vorrà vedere una discussione tecnica tra due appassionati non di combattimenti, ma di pitbull o di razze canine toste, troverà sempre il modo di captare echi di malvagità, criminalità, insensibilità etc. E dunque bisogna parlare solo di Rex, Rin-tin-tin e Lassie, magari aggiungendo il leone del mago di Oz.
    Anzi, aboliamo anche le discussioni sulle armi, la guerra, il pugilato, la scherma, la mafia, il mostro di Firenze etc. Aboliamo le discussioni. Esattamente come stanno abolendo le razze solo perché i babbi con altre numerazioni non conoscono le basi della cinofilia e non sanno distinguere razze e fenomeni che riguardano i cani.

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    • Babbo888 ha detto:

      Non volevo assolutamente scatenare le reazioni cosi’ piccate sue e di Bruce. Io ho solo commentato il fatto che a mio avviso in questo blog si parla essenzialmente di combattimenti di cani. Io ritengo che selezionare una razza per questa pratica, allenarla, farla combattere con tutto quello che riguarda inoltre il mondo delle scommesse, sia una pratica oscena. Barricarsi dietro la parola gamedog non significa niente a mio avviso perche’ purtroppo so bene quello che e’ in realta’ un combattimento di cani, che esso sia svolto da due Pechinesi, Barboncini o Pitbull. Parlarne poi puo’ essere ovviamente possibile, come stiamo facendo, ma per me e’ importante farlo nel modo giusto non facendo passare il messaggio che si tratta di uno “sport” con delle regole ma una attivita’ illecita. cruenta e che la maggior parte delle volte e’ gestita e regolata dalla criminalita’ per fini economici, non per vedere quale gladiatore sia realmente piu’ forte.

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  209. Al ha detto:

    Il punto è che il tuo è un commento dettato dalla totale ignoranza dei fatti; ignoranza che continua a rivendicare quasi con orgoglio :-). D’altronde se una persona può comprendere solo ciò che il suo cervello gli riesce a far comprendere di un testo o un discorso, è inutile perfino discutere. Insomma, non capisci, continui a non capire e, con tutta probabilità, non riuscirai mai a capire.
    Potrei tornarci su, ma mi ripeterei e basta. Dovresti invece provare tu, magari dopo accurata ossigenazione, a rileggere bene i commenti, soprattutto quelli a te dedicati e che cercano di farti comprendere qualcosa che non capisci, e forse otterrai qualche risultato concreti. In ogni caso, sarà uno sforzo che ti premierà.

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  210. Al ha detto:

    Se ti piacciono certe cose, non è certo il mio pit ad avere problemi di omosessualità…Avrai un bellissimo futuro ah ah ah

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  211. Al ha detto:

    Non serve prendersela 😉 …gli hai regalato un momento di “gloria” lasciandogli postare i suoi sproloqui. In fondo è stato a suo modo onesto: si è scelto un nick in totale linea con le sue capacità mentali!

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  212. bruce ha detto:

    Oggi hanno preso quella merda di Riccardo Viti, il 55enne idraulico reo confesso di aver ucciso Cristina Zamfir, prostituta romena e fortemente sospettato di aver violentato altre nove donne.

    Non ci si finisce mai di meravigliare di quanta gente malata ci sia in giro, di quanti maniaci ci sono in giro.
    Non è diverso il web. Non ci si finisce mai di merevivare di quante merde ci sono in giro nella rete che non hanno un cazzo da fare e passano il tempo a divertirsi a fare i disturbatori, i provocatori.
    Ok, ora c’è un’altra merda di meno.

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    • Goemon ha detto:

      Uff… ci sono caduto per caso in questo blog… ma mi sembrate tutti veramente fuori di testa.
      Io ho un Cane Corso fuori taglia femmina e vi giuro che non voglio assolutamente sapere se si mangerebbe un pittbul o un rottweiler.
      l’unica cosa che mi importa è che resti la bisteccona che è e che non faccia male alle mie bimbe (magari sbadatamente ci si può sedere sopra).
      io dei vostri killers davvero non ne sento il bisogno.
      in caso mi comprerei una pistola.

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  213. Al ha detto:

    La compri, corra…

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  214. Roberto Tedeschi ha detto:

    Niente contro i PIT bull però credo che chi possieda questo tipo di cane debba mettersi una mano sulla coscienza e usare le giuste contromisure per evitare che accadano episodi molto spiacevoli.la colpa la darei soprattutto alle istituzioni in che senso:chi acquista PIT bull e molossi vari oppure cani ALFA BISOGNEREBBE verificare chi li prende e cosa intende fare…Io ad esempio darei il divieto a persone con precedenti penali per tafferugli o a gente poco equilibrata con l’obbligo di effettuare visite ANAMNESTICO e di conseguenza rilasciare il permesso annuale poi l’obbligo di effettuare addestramento per obbidienza con rilascio di ATTESTATO e allora vedrete che succederebbero meno incidenti!BUONA GIORNATA A TUTTI GLI AMANTI DEGLI ANIMALI

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    • bruce ha detto:

      C’è del vero in quello che dici, ma molto poco.
      Non so a quali episodi spiacevoli causati per volontà specifica dei pitbull ti riferisci. Se ti riferisci a certa stampa o notiziari tv, beh lì l’ignoranza dei giornalisti è proverbiale e fondamentalmente dovuta alla disinformazione cronica su questa razza.
      Il pitbull non è un cane che attacca per istinto l’uomo. Al contrario è particolarmente affezionato all’uomo da essere considerata una razza particolarmente adatta per la pet terapy.
      Il problema quindi non è il pitbull. Il problema è il contesto famigliare in cui vive, come viene educato e trattato. E di certi idioti.

      Le faccio notare che episodi “sgradevoli” sono presenti quotidianamente in molte famiglie con denuncie a cui la magistratura pur avendo i mezzi non riesce a porre rimedio. Liti tra genitori che sfociano in violenza, maltrattamenti fino agli omicidi, figli che ammazzano i propri genitori, madri che ammazzano i propri figli. La gente dimentica troppo facilmente queste cose (forse anche lei) dando più importanza alle aggressioni dei cani che alle gravi violenze domestiche. O meglio: si dimentica più facilmente. Ma la persecuzione continua sui pitbull.

      Secondo il suo ragionamento quale dovrebbe esser il comportamento delle istituzioni per evitare simili episodi del genere umano? Dare una patente da genitore per convolare a nozze? Selezionare le madri socialmente pericolose ed impedire di avere figli? Fare una classifica di persone potenzialmente pericolose ed impedire di mettere su famiglia a scopo cautelare? Quale magistrato pur mettendosi la mano sulla coscenza come dice lei lo farebbe? Ma sui cani è lecito, loro sono semplicemente dei cani.

      Dal momento che è stata cancellata la vergognosa lista Sirchia ed è socialmente impossibile nonché ingiusto privare la possibilità alle famiglie di avere un cane, ritengo, e mi batto da anni per l’obbligo di acquisire un patentino per la conduzione di un qualsiasi tipo di cane con corsi teorici e pratici a costi accessibili come già applicato dalla nostra cittadina. Per educare e sconfiggere l’gnoranza.
      Questi corsi già presenti in molte città istruiscono i proprietari sulla conoscenza dei comportamenti dei cani, come educarli, prevenire le situazioni di pericolo in casa e fuori, e soprattutto sui rischi verso cui vanno in contro in quanto il proprietario è “penalmente” perseguibile come un possessore di un’auto che travolge ed uccide una persona per il suo maldestro uso della propria autovettura.
      Buona giornata anche a lei .

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  215. andrea ha detto:

    sono anni che seguo informazioni sui pit mio zio ha un allevamento di pit premetto che sono contrario hai combattimenti fra cani cmq sulla carta il pitt e il cane piu completo e piu adatto hai combattimenti ma questo non toglie il fatto che un rott o un qualsiasi altro terrier non possa avere la meglio come dice bruce e la storia che parla tutto il resto e ipotesi questa e la pura verita

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  216. Al ha detto:

    Caro Andrea, chi parla qui sopra di combattimenti ne parla dal punto di vista tecnico e non certo per difenderli o pubblicizzarli come troppo spesso qualcuno pensa.
    Se tuo zio ha un allevamento meglio di tutti potrà informarti circa il valore dell’APBT. Una precisazione: nessuna razza è invincibile ovvero non è possibile dire che un pit vincerà sempre e comunque, e infatti -soprattutto tra chi pratica le risse- il pit spesso soccombe a razze più pesanti.
    Il fatto è che un pit di alta selezione, ben preparato e ben condizionato, con esperienza sul campo (un titolato insomma, e di quelli tosti) può battere ogni altro cane che non sia un pit titolato come lui, semplicemente perchè ha la mentalità e il fisico (e il cuore) ben vincere contro ogni altro avversario canino, giganti dell’est compresi. Il pit è in quel mix di cuore, mente e fisico che ne fanno non soltanto un atleta, ma un combattente. Ed è ormai l’unica razza combattente, per manifesta superiorità.

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  217. Max ha detto:

    Dopo aver letto tutte le vostre “recensioni” mi viene proprio da pensare….ma in che mondo siamo?
    Il pitt il rott….più forte meno forte??? Perchè non provate tra di voi a fare a botte cosa centrano I cani… Io ho avuto un Rott per 10 anni stupendo in tutto e per tutto. Oggi ho uno Staffordshire bull terrier e una femmina di American bully….. un altro mondo!!! Mi piacciono I Pit ma……sono cani da laboratorio e non riconosciuti in Italia come vera e pura razza.
    Mi auguro solo che le persone possano migliorare e vivere con serenità e passione verso I nostril amici a 4 zampe….la maggior parte delle volte I veri “cani” siamo noi…
    Un saluto a tutti.
    Max Milano, 38 anni

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    • bruce ha detto:

      Sinceramente questa storia dei cani da laboratorio mi lascia molto perplesso.
      Se per cani da laboratorio si intende il mescolamento delle razze o per meglio dire gli incroci, beh allora la cosa diventa seria. Per molti motivi.
      La prima l’ha della Piero: tutti i cani derivano da incroci, Tutti i cani sono da laboratorio.

      L’intera razza umana deriva da incroci di ogni razza, non per questo la razza umana è una razza da laboratorio.
      Le fecondazioni eterologhe sono previste dalla legge. I nati sono da considerare prodotti da laboratorio, da mettere fuori legge e non essere riconosciuti come i cani?

      L’american staffordshire terrier è un pitbull riconosciuto dalla Fondazione Cinofila Internazionale (F.C.I.)

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  218. Piero ha detto:

    I pit cani da laboratorio? E tutti gli altri invece non lo sono?! Meglio non esser riconosciuto come razza se deve fare la fine di tutte le razze…Si parla di straordinarie doti psico fisiche del pit purtroppo non comuni alla maggior parte dei cani. Il pit e’ un connubio perfetto di resistenza, agilità,intelligenza e non parlo di combattimenti ma anche di una semplice escursione nei boschi o di esercizi fisici con giochi.
    L’uomo ha sempre temuto la superiorita’ del cane sin dagli albori della storia ed e’ per questo che ha creato proverbi e pregiudizi che ne ridicolizzassero la figura e le caratteristiche nei vari contesti della vita.
    Purtroppo i veri cani siamo noi ..non la maggior parte delle volte ma sempre!

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  219. bruce ha detto:

    Forse alcuni che scrivono e non vedono pubblicati i loro commenti si domanderanno il motivo: i commenti vengono sottoposti a moderazione.
    Quando si passa alla volgarità e insulti, allora li cancello. Alcuni li lascio a riprova della loro stupidità.

    Peggio ancora quando si va sul personale, come un certo signore di nome (presunto) Angelo Desti che si è sforzato a scrivere forse anche per ore fiumi di commenti e parole.
    Fatica e tempo sprecato. Tutto cancellato.
    Nemmeno la soddisfazione di aver letto un rigo in più.

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  220. Stefano ha detto:

    Salve, scrivo per condividere la mia esperienza sul combattimento dei cani, ovviamente non è un’esperienza diretta e non è detto che in altre parti del mondo le cose non vadano diversamente. Dove vivo, nel casertano, fino al 2012 c’era un notevole giro di scommesse sui cani e 2 volte la settimana in un capannone si affrontavano cani selezionati, più o meno conosciuti. Perciò una mia idea me la sono fatta.

    Ecco cosa penso al riguardo:

    1 La variabile più importante è la GAMENESS. Il combattimento tra cani non è lo scontro al parco. Quando i cani “normali” lottano, lo fanno per “dominare” l’avversario, non per ucciderlo o per metterlo fuori combattimento. Di conseguenza spesso si fermano, a volte quando sono in vantaggio mollano la presa, altre volte si stufano di lottare, scappano, iniziano a giocare ecc. ecc. Se sciogliamo due pitbull “normali” per strada, nella maggior parte dei casi finiranno per odorarsi il culo, qualche volta si daranno qualche morso e alla fine quasi sempre ognuno andrà per la sua strada.
    La GAMENESS è una qualità che richiede una base genetica ed un condizionamento. I pitbull sono tra le razze nelle quali si riesce a farla emergere e selezionarla più facilmente. Ma non sono assolutamente l’unica razza con questa caratteristica e non sono l’unica razza usata nei combattimenti. Inoltre, in una cucciolata di pitbull anche se i genitori sono dotati di buona gameness, spesso non tutti i cuccioli sviluppano questa dote.

    2 Molto frequentemente negli incontri da noi si usavano i pitbull o altri cani di taglia “medio-piccola”, e questo non perchè i pitbull fossero più forti, ma perchè gli incontri tra cani di taglia media sono più spettacolari. Uno scontro tra due colossi di 80 kg o tra un taglia grande ed un taglia media non sono molto divertenti. Naturalmente, per quanto se ne dica, da quello che ho avuto modo di vedere, se si riesce a selezionare, condizionare ed allenare un cane di taglia grande ed a tirargli fuori un buon livello di gameness, per il pitbull c’è poco fare.
    Tra i cani di taglia grande, di solito si usavano i cani delle montagne, meticci o BANDOG. Ricordo di un incrocio tra un San Bernardo ed un pastore tedesco che era di una ferocia ed agilità assurda, è il cane più forte che mi trovo visto. Sicuramente incrociando altre 100 volte le due razze, un cane così non verrà più fuori, ma quel esemplare era tremendo.

    3 Il CONDIZIONAMENTO e l’ESPERIENZA sono importanti quanto la razza. I cani crescono, imparano, migliorano la tecnica, ecc. ecc.. Ricordo di un cane che all’inizio perse un incontro perchè venne morso alle zampe e, da allora, nei futuri combattimenti iniziò a tenere le zampe posteriori più arretrate, con la testa inarcata in avanti, in modo che gli avversari, anche se più bassi, quando erano su due zampe non riuscivano a prendere le zampe.

    4 Ho letto nei commenti di incontri che durano ore o che si decidono al primo morso alla gola. Nella mia esperienza non è così. Raramente un incontro durava più di 30 minuti. Praticamente mai si decideva al primo morso. E qualche volta che è accaduto, è stato per morsi alle zampe e non alla gola.

    5 L’agilità è una variabile importante, ma meno importante della stazza. Ad esempio i mastini napoletani erano molto forti, alcune volte vincevano anche contro cani di stazza superiore o contro i pitbull, ma pagavano molto la lentezza e la gameness che non sempre si riusciva a tirare fuori. I bandog, invece, erano molto più performanti. . Alcune tipologie di cane, come i Kangal, anche se di stazza grossa mantengono una buona agilità. I Rotweiller li ho visti poche volte e non mi hanno impressionato più di tanto. Per costituzione e per indole non credo siano molto adatti ad essere selezionati per la lotta.

    6 Non esiste il cane o la razza che vince sempre. Le variabili in gioco sono tante. Per questo il giro di scommesse rende, altrimenti se i pitbull o i rotweiller fossero invincibili, non ci sarebbe business. Ho visto Bull terrier, pastori tedesci, bastardi di tutti i tipi vincere contro i pitbull… e li ho visti anche perdere. Certo, nella categoria fino a 50 kg, il pitbull come frequenza era più le volte che vinceva di quelle che perderva.

    Quanto scritto è solo il mio punto di vista, limitato ad una realtà piccola in confronto al mondo e con nessuna pretesa di essere assolutamente ed unicamente nel vero. Inoltre, ripeto, sono cose che mi sono state raccontate, io non ho mai fatto nulla di illegale.

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    • Al ha detto:

      Stefano, vorrei risponderti in maniera più “professionale”, visto che quello che dici potrebbe ingenerare, in chi vuole informarsi seriamente sulla razza APBT qualche confusione. Premessa imprescindibile: i combattimenti sono una pratica che in nessun modo voglio proporre e che non approvo. Ma esistono e dunque bisogna parlarne con cognizione di causa.
      Quello di cui tu parli non è vero e proprio dog fighting, fatto con cani selezionati apposta, ma semplicemente risse con cani adatti più o meno o più o meno adatti. Questo è tipico delle periferie, soprattutto al sud, dove pensano che i cani combattenti siano qualcosa che in realtà non sono…e infatti possono esserci cani buoni, ma quasi mai un combattente vero! I veri combattimenti si fanno con cani “atleti”, geneticamente predisposti e condizionati come si deve.
      E ora veniamo, punto per punto, a quello che hai scritto:
      1) La gameness ce l’ha solo il pitbull adba, e su questo c’è poco da fare. E’ una predisposizione di razza e chiunque ti abbia detto il contrario non sa niente di cani da combattimento e non sa cos’è la gameness. Parli di mastini napoletani con gameness…eh eh permettimi di sorridere ;-). La game è esclusiva proprietà genetica di alcuni pitbull. Nessun kangal ha la gameness e nessun meticcio per quanto forte. Non ci sono rott, dogo, kangal, fila, tosa, akita etc. con gameness. Non ne esistono.
      2) I combattimenti avvengono tra pitbull perchè sono appunto gli unici ad avere la gameness e anche su questo non ci piove. Nessun altra razza possiede questa dote genetica, e d’altronde la possiedono solo una percentuale di pitbull, rigorosamente di alta selezione.
      3) Il fatto che un cane grosso possa uccidere un pitbull è frequente, ma questo dipende unicamente dal livello del pitbull. Gli incroci che dici tu e che chiami “feroci” sono sicuramente cani fortissimi che possono massacrare un pit non game e non da fight. Ma la ferocia non c’entra assolutamente niente con le capacità di combattimento e infatti nei campionati che si svolgono in Russia e Indonesia, ovvero quelli senza limiti di peso, (esistono i magazine in lingua straniera su cui riportano i tempi e i modi del combattimento) quelli che arrivano in cima sono sempre e solo apbt e qualche bandog, che hanno sangue pit. Ma più spesso sono APBT.
      4) La tua esperienza probabilmente si riferisce alle lotte o risse tra cani, dove in effetti le cose avvengono più velocemente perchè i cani non hanno gameness né predisposizione morfologica al combattimento (ecco perchè i pit sono piccoli!!!) Un kangal, che è un cane fortissimo, non va oltre i venti minuti. Un kangal massacra pit mediocri a raffica. E quando incontra quello “sbagliato” se la tela in dieci minuti. In Albania ho conosciuto personalmente un allevatore di adba e kangal…e un suo esemplare di linea di sange Zwettler (apbt ovviemente) aveva fatto scappare letteralmente due kangal, in due diversi incontri. Kangal che lottavano da anni. Era condizionato, mi ricordo, sui 26 o 27 kg. La differenza è la mentalità e il fatto che il pit è un combattente, il kangal non lo è.
      5) L’agilità è importantissima, così come molti altri fattori. Proprio per questo un buon apbt (ripeto: un buon apbt) è avvantaggiato, perchè ha il miglior rapporto peso/potenza e ha la respirazione più adatta.
      6) Se tu intendi dire che tutti gli appartenenti a una data razza son combattenti invincibili, devo darti ovviamente ragione. Il mondo è pieno di soggetti scarsi di razze forti. Il punto è che nel vero dog fight si usano i cani adatti e più performanti, ecco perchè bisogna distinguere la rissa dal vero df. A Caserta si confonde cane feroce con cane combattente e pensano che se un rott o un dogo un kangal fa fuori dieci pit sia un combattente (famoso era il dogo Maradona che uccideva Pit su pit, ma che non ha mai incontrato un vero pit da combattimento: se Maradona avesse incontrato Alligator, Raisin’s Sorrell, Zebo o Bolio li avrebbe uccisi sì…ma dal ridere!) Non è così, come dimostrano i campioni di lotta kangal che quando si trovano davanti un pit con gameness e senso tattico dopo dieci minuti abbandonano la lotta. Questo avviene perchè non sono cani da combattimento in senso mentale, ma solo cani molto forti che lottano…e c’è una bella differenza.
      Ripeto ancora una volta: il combattimento è una cosa; le risse tutta un’altra. E’ come vedere dei pugili sul ring rispetto a due buttafuori che si picchiano.
      Non esistono razze invincibili, ma esistono razze migliori e un buon APBT è, per genetica (gameness) e morfologia certamente il migliore.
      Lo dico non perchè io rappresenti il sindacato dei pitbull, ma per amore di verità, avendo visto, vissuto e parlato con alcuni tra i migliori esperti di tutti i continenti. Il cane combattente non c’entra niente coi cani di Caserta o di qualsiasi altro posto dove non si ha cultura tecnica di cos’è un vero combattente. Esiste solo il culto cretino di cani forti e aggressivi che si massacrano come farebbero due buttafuori da discoteca. Esempio umano: per chi conosce l’mma è come quando Kimbo Slice è passato dalle risse da strada al ring…ebbene in un combattimento tra i primi affrontati è durato sedici secondi. Se avesse incontrato Fedor Emalianenko avrebbe fatto come Maradona con un campione pit, lo avrebbe ucciso dal ridere!
      Ti ringrazio di avermi dato l’opportunità di spiegare alcune cose che, spesso, vengono confuse e passano per verità.

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  221. seedam ha detto:

    pit bull cani da laboratorio??????

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  222. seedam ha detto:

    volevo sapere perche la GAMENESS e una pecurialita solo del pit bull..GAMENESS= piacere per la lotta..lo scontro fisico..costi quel che costi…forse sbaglio ma credo che sia una prerogativa del molosso e non solo del pit bull..

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    • Al ha detto:

      Seedam, sbagli! La gameness è una proprietà genetica che hanno, nel mondo canino, i soli APBT adba, e neanche tutti, ma solo una percentuale di circa il venti su cento. La gameness non va confusa con la tempra o con il coraggio. Essa è il superamento della tempra ed è qualcosa di diverso dal semplice coraggio; la game è l’assoluta determinazione ad ottenere il risultato in condizione di pericolo vitale. Il “piacere” per la lotta non c’entra niente e non c’entra nulla né l’aggressività né l’insensibilità al dolore che, seppur alta, in realtà ha una soglia. La gameness è un concetto genetico, se così vogliamo definirlo, che viene tramandata da alcuni soggetti ad alcuni altri e, ripeto, riguarda i soli apbt.

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  223. Dino ha detto:

    dati affermati F.C.I. il cane piu’ forte del mondo e’ il dogo argentino.

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  224. Dino ha detto:

    I cani più forti Wiki
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    Dati Affermati F.c.i Visualizza sorgente Commenti107 5PAGINE IN
    QUESTA WIKI
    Finalmente abbiamo I dati affermati dalla F.c.i., E i maggior esperti nel campo cinofelico.

    Indice[mostra]
    rhodesian ridgeback: F.c.i
    Peso: 36 Kg

    Altezza al garrese: 69 Cm

    bully kutta.
    Peso: 90 Kg

    Altezza: 93 Cm

    Pastore Di Ciarplanina
    Peso: 70 kg

    Altezza: 81 Cm

    Pastore dell’asia Centrale
    Peso: 70 kg

    Altezza:78 Cm

    Pastore del Caucaso
    Peso: 85 Kg

    Altezza: 82-86 Cm

    Kangal Dog
    Peso: 90 Kg

    Altezza: 88 -92 Cm

    Alabai
    Peso: 85 Kg

    Altezza: 86-88 cm

    Tobet
    Peso: 90 Kg

    Altezza: 87-90 Cm

    Boxer
    Peso: 30 Kg

    Altezza: 60 Cm

    Tosa Inu
    Peso: 40 Kg

    Altezza: 62 Cm

    Dogo Canario
    Peso: 48 Kg

    Altezza: 66 Cm

    Rottweiler
    Peso: 63 Kg

    Altezza: 69 Cm

    Mastino Napoletano
    Peso: 70 Kg

    Altezza : 78 Cm

    Dogo Argentino
    Peso: 56 Kg

    Altezza: 68 Cm

    Cane Corso
    Peso: 50 Kg

    Altezza: 69 Cm

    American Pit Bull Terrier
    Peso: 35 Kg

    Altezza: 55 Cm

    Bull Terrier
    Peso: 22 Kg

    Altezza: 50 Cm

    Non dite ora Che Anno sbagliato a calcolare la potenza di morso Del Bull terrier.

    Si dice che abbia il morso più forte Per le sue dimensioni, Un cane con Il suo Peso In genere a un Morso di soli 80 Kg circa. Ecco perchè Si dice che IL Bull terrier Abbia il morso più forte. Ma per il Suo peso.

    Bandog
    Peso: 50 Kg

    Altezza: 67 Cm

    Bulldog Americano
    Peso: 38 Kg

    Altezza: 58 Cm

    Il 2 più coraggiosi in assoluto
    Bull Terrier e Dogo argentino

    Il Più Crudele Assetato di sangue in una lotta
    Dogo Canario

    Il più Resistente Al dolore
    Dogo Argentino

    Il più Temibile:
    Kangal Dog

    Il più Agguerrito:
    Bull Terrier

    Il distruttore di lupi:
    Pastore dell’asia centrale

    Il Distruttore di Puma
    Dogo argentino

    Il Lottatore di Tigri (Anche se devono essere più di 40)
    Dogo Canario

    Il Distruttore di Ghepardi
    Kangal Dog

    Il Leone Canino
    Caucaso

    Il Corridore Più Resistente:
    Dogo argentino

    prove dalla FCI STUDIANDO LO Stile di combattimento, La forza del cane, Agilità resistenza…

    Poi per sicurezza viene effettuato un’altra prova di forza, Studiando il carattere del cane, La forza fisica, la resistenza e l’agilità. Il Dogo argentino, Viene messo alla prova contro il Kangal dalla F.c.i, dagli scienziati, Dagli cinofoli Ma persino dalle persone comuni che si divertono a fare combattimenti tra cani.

    Tutti questi elencati anno dichiarato Il dogo argentino il cane più forte al mondo.

    Lunico in grado ti tenerli Testa, Ferirlo gravemente o raramente ucciderlo è Il Kangal, Ma riportato dagli studi e dalle prove nessun altro cane può competere con Un dogo argentino O Kangal Dog.

    Ordine: 2 cani più forti al mondo.

    1) Dogo argentino( Corporatura massiccia): Il dogo argentino e di pocho, anzi pochissimo più forte del Kangal dog.

    2) Kangal Dog: Il Kangal dog perde contro il Dogo argentino, Ma gli lascia ferite molto profonde.

    Si ma che dogo argentino? Esistono 3 tipi di dogo argentino:

    Corporatura esile, Normale e massiccia. Qello più forte è La corporatura massiccia. sono Dogo argentini totalmente diversi, Sia di forza che di tutto.

    Il dogo argentino di corporatura normale, è sempre molto forte, ma contro un Kangal dipende dall’individuo da loro due.

    Invece Kangal vs dogo argentino esile, Vince il Kangal.

    Kangal vs Dogo argentino Massiccio, Vince il dogo argentino.

    La differenza?

    Questi 3 doghi argentini, sono differenti, di carattere ma sopratutto forza. noi come dogo argentino ( cane più forte al mondo) intendiamo la corporatura massiccia E Normale. Ma quella esile, rientra sempre nei 5 cani più forti al mondo, Ma non ha speranze contro Un Kangal.

    Firma FCI Internetional: Lista fatta nel 2008 Chiamata C 20

    Ordine: ( La differenza tra dogo argentino è Kangal dog non è molto elevata, Sono molto simili)

    1 Dogo argentino
    2 (1) Kangal Dog
    3 Alabai
    4 Tobet
    5 Bully Kutta
    6 Pastore del caucaso
    7 Akita americano
    8 Dogo canario- Rottweiler
    9 Pastore dell’asia centrale
    10 Cane corso
    11 —–
    12 Tosa inu
    13 Fila Brasiliero
    14 American Staffordshire Terrier
    15 Tibetan Mastiff
    16 Pastore della ciarplinina
    17 Mastino napoletano
    18 Dogo de bordeaux
    19 Bullmastiff
    20 Akita inu

    21 Doberman
    22 Pastore tedesco
    23 Boxer
    24 Alaskan malamute

    Quesi 20 cani, su circa 700 cani al mondo ( Contando anche quelli non riconosciuti dalla F.c.i ), Sono gli unici cani in grado di competere contro animali selvatici, (Alcuni).

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  225. Al ha detto:

    Ah ah ah ah grazie di avermi fatto ridere 🙂 Ah ah ah ah ah la F.C.I. ahahahahaha!!!
    Mi domando che senso abbia andare su Wikipedia e fare copia/incolla senza aver la minima idea di quello che si sta dicendo. Rimando all’incauto interlocutore questo link, che riporta il pensiero di uno dei più grandi conoscitori di dogo in Italia…
    http://www.allevamento-dogo-argentino.it/articoli-dogo-argentino/64-combattimenti-dogo-argentino.html
    Aggiungo che sono perfettamente d’accordo con lui, tranne quando parla del perro de pelea che è stato sì un cane fortissimo, ma non dei livelli degli ace apbt.
    E’ vero, dovrei smetterla di replicare a chi non sa di cosa parla. Colpa mia.

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  226. dino ha detto:

    ok ho capito,la mia era solo un’affermazione,magari errata, prima x sentito dire e poi letta da questa scheda ke ho trovato e pubblicato…….e invece se vi chiedessi del Pardog o del Bandog….cosa mi dite….voi siete gli esperti…..sono nuove razze,incrociate con i pit….

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  227. dino ha detto:

    e comunque il pitbull e’ sicuramente il cane piu’ forte ”a parita’ di peso” .

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  228. dino ha detto:

    ORIGINI E STORIA
    La storia dell’APBT è lunghissima e complicatissima, anche perché si sviluppa contemporaneamente, ma in modi diversi, in tre diverse nazioni: Irlanda, Inghilterra e Scozia.
    Ma l’America, allora, che c’entra? C’entra perché, tra la fine dell’800 e l’inizio del ‘900, ci fu una fortissima immigrazione in America partendo dalla Gran Bretagna: gli inglesi portando con sè i propri cani e – purtroppo – anche il loro “sport nazionale”, ovvero il combattimento tra cani, retaggio dell’antico “bull fighting” (combattimento di cani contro i tori) che era stato proibito dopo essere stato particolarmente amato per secoli (lo utilizzavano addirittura come metodo di macellazione, perché pare che la carne del toro ucciso in combattimento, carica di adrenalina, avesse un sapore più intenso!).
    Il termine “bull” (toro, in inglese) che si trova nei nomi di tante razze (bulldog, pit bull, bull terrier ecc.) e che identifica un’intera sezione del gruppo terrier (terrier di tipo bull) deriva proprio da questa pratica, e non è certo legato, come molte Sciuremarie credono, all’aspetto fisico di un cane “che sembra proprio un torello”.
    L’iconografia storica dimostra che i campioni del passato (intesi come campioni di combattimento…) erano tutt’altro che taurini: si guardi la foto a destra, che ritrae un grande protagonista dell’epoca, per farsi un’idea.
    Per creare cani particolarmente adatti al fighting dog erano stati incrociati terrier (diversi a seconda delle regioni geografiche) con molossoidi (anch’essi diversi, ma riferibili più o meno tutti all’antico bulldog inglese): da qui l’iniziale definizione di “half ‘nd half” (mezzo e mezzo: mezzo terrier e mezzo molosso), poi divenuta “bull ‘nd terrier” e infine “terrier di tipo bull”. C’erano cani di tipo decisamente più terrier ed altri di tipo più “bull”, ma non c’erano cagnoni immani, perché per combattere era indispensabile una grandissima agilità: quindi fisici leggeri e asciutti.

    Blue Paul
    Dicevamo che, quando il bull fighting venne proibito in Gran Bretagna, inglesi, irlandesi e scozzesi videro bene di far combattere i cani tra loro. Che ideona, eh?
    Però bisogna anche capire un attimino l’ambiente in cui si diffuse questa pratica, che era quello dei minatori, dei contadini, perfino dei pirati (la linea scozzese deriva dal “Blue Paul terrier”, una razza allevata in purezza in Scozia ed arrivato in America al seguito di un pirata di nome Paul Jones).
    Gente che nasceva e cresceva nel culto e nella “cultura” (se così possiamo definirla…) della violenza e della legge del più forte.
    Non è che facessero combattere solo i cani: si scannavano regolarmente anche tra di loro senza porsi il minimo problema etico. C’è però da dire che una certa etica, nei confronti dei cani, la utilizzavano eccome.
    Infatti selezionavano i cani in base alla loro attitudine al combattimento, oltre che alle doti fisiche, alla tempra, alla soglia del dolore (che doveva essere altissima) e così via.
    Nessun pit bull dell’epoca veniva “costretto” a combattere e tantomeno veniva maltrattato affinché combattesse: lo faceva perché gli piaceva. Perché non vedeva l’ora. Perché – esattamente come gli umani dell’epoca, quando si menavano tra di loro – ci godeva come un riccio.
    Inoltre c’erano regole severissime sui pesi e sulle taglie, che dovevano essere rigorosamente uguali per i due contendenti: mettere, che so, un pit bull contro un rottweiler, come succede nei combattimenti clandestini di oggi, sarebbe stato un vero sacrilegio.
    Per capire un po’ la mentalità dell’epoca può essere utile questa frase di Louis Colby, figlio del celeberrimo John (entrambi grandissimi allevatori di pit bull), in merito al fatto che qualcuno avesse fatto combattere i suoi cani contro i maiali: “E’ spregevole e disumano mettere un pit contro un maiale, perché il maiale non partecipa per sua scelta!”.

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  229. dino ha detto:

    come vedete dai documenti nelle lotte c’erano regole severissime sui pesi e sulle taglie,che dovevano essere rigorosamente uguali per i 2 contendenti…..non lo dico io” come dite voi copia e incolla” ma testi documentati.

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    • Al ha detto:

      Oh che noia coi copia/incolla. Un conto è un link o una citazione e un altro è far parlare gli altri al proprio posto…Potevi subito darci il link, che peraltro è un ottimo articolo di Valeria Rossi, e risparmiarci questo mare di parole inutili. Sinceramente non ho compreso cosa vorresti sostenere. Che gli incontri si fanno a peso? Verissimo. E chiediti anche il perché però…
      Tra l’altro esistono anche campionati fuori dai limiti di peso, l’ultimo di cui ho sentito è stato nel 2005 in Russia e indovina quale razza è arrivata in cima?
      Il peso è solo un fattore. Altrimenti i san Bernardo vincerebbero tutto 🙂
      Scusa se mi permetto Dino, ma credo che per parlare di queste cose bisogna conoscerle un po’ meglio rispetto alla semplice lettura di Wikipedia ;-).

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  230. dino ha detto:

    mi puoi mandare un link dove si vedono questi incontri senza limiti di peso dove vince il pitbull,perke’ io ho trovato solo video di kangal ke massacravano i pit….e quindi mi stai dicendo che il pit….in questi combattimenti anke senza limite di peso ha quasi sempre vinto? e poi ho visto anche le gare di weight pulling in cui il pit e’ stato secondo solo al mastino inglese(record) pero’ non ho capito quale sia il pit piu’ adatto in questo tipo di gare se l’adba o ukc…..nel fight l’adba.
    se mi sapresti dare un po di info….e soprattutto tu da dove le hai prese tali conoscenze,grazie ciao.

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  231. Al ha detto:

    I video che vedi, che peraltro sono postati sempre dagli stessi e che sono quasi tutti allevatori di kangal, non sono fatti con veri pit da fight, ma con poveri ukc o addirittura amstaff. Gli incontri non vengono necessariamente filmati. Purtroppo la confusione tra rissa con cani inadatti e vera pelea si farà sempre, il punto è tutto qui! Se comunque guardi bene vedrai anche parecchi video in cui pit palesemente mediocri mettono in fuga kangal dopo pochi minuti. Cerca meglio eh eh 😉 Un pit adba (gamedog) di 25 kg o meno non viene filmato certo dagli allevatori di kangal quando mette in fuga un kangal ;-)…
    Mi chiedi da dove ho appreso questo? Da tutti e 5 i continenti: Croazia, Albania, Serbia, Messico, Russia e Thailandia ovvero dove i fight seri li fanno e con cani seri; conoscendo allevamenti e allevatori e parlando con loro, anche allevatori di kangal o alabai; conoscendo il pitbull vero e vivendolo realmente; comprendendo la differenza che c’è tra un cane da combattimento e un cane da rissa o lottatore (i kangal lottano, non combattono perchè non sono selezionati per il combattimento). Non puoi parlare di Champions League e far vedere le partite della Sanbenedettese (con tutto il rispetto per la sanbenedettese). Dipende solo e unicamente dalla qualità e dalla condizione del pitbull.
    Tu non sai cos’è un cane da fight e presumi che sia una questione di peso. Invece è una questione di mentalità e di rapporto peso/potenza, oltre che di senso tattico. Un kangal sderena pit mediocri a raffica (i video li hai visti, eppure quasi tutti quei pit o simil pit mediocri, palesemente fuori forma, di solito rimangono a farsi massacrare e questo te la dice lunga sullo spirito pit…)…per poi fuggire dopo 15 minuti ed anche meno di fronte a un gamedog. I campionati senza limiti di peso erano trascritti nel magazine russo del 2005, non so se c’è ancora su internet, ma puoi controllare. E’ chiaro che se tu guardi i filmatini amatoriali e giri su Wikipedia le tue conoscenze non possono andare oltre…

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  232. Al ha detto:

    Io non metto link di filmati ridicoli e che possono incitare al combattimento tra due cani, mi spiace. Se Bruce mi autorizza ti manderò un link in cui un pit certamente non da fight mette in fuga dopo 6 minuti un kangal. Ma se Bruce decide di no, non posso biasimarlo ed anzi sarei d’accordo con lui perchè in questa sede mi pare assolutamente non giustificato. Puoi non fidarti di me e pensare cosa vuoi naturalmente :-). Io i pitbull li conosco e conosco anche le altre razze e, soprattutto, conosco chi conosce perfettamente chi e che cosa sono i veri fight 😉

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  233. dino ha detto:

    ho capito al….e invece nel weight pulley ke pit sono piu’ adatti gli adba o gli ukc?

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  234. Al ha detto:

    Devo essere sincero, non mi sono mai interessato della cosa. Dovrò informarmi perché davvero non ho mai assistito a gare. In allenamento il tiro dei pesi è poco usato o perlomeno l’ho visto poco io. Il fattore mentalità è, ovviamente, a favore del pit adba, questo posso dirtelo, ma di più non so. L’ukc è un culturista, mentre l’adba è un atleta.

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  235. dino ha detto:

    grazie per la spiegazione,io ho sempre avuto cani,pero’ mai un molossoide e sono stato sempre indeciso tra il dogo argentino e un adba….

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  236. Al ha detto:

    Sono entrambi cani eccezionali. Dipende da troppi fattori la scelta, immaginando che a te serva semplicemente un compagno di vita. E dunque le considerazioni possono essere al di fuori di quelle cinotecniche. L’importante è che tu sappia che qualunque cane prenderai dovrà essere per sempre! 😉

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  237. dino ha detto:

    lo so al…ho avuto un incrocio di pastore tedesco e rott….poi una splendida bastardina….e 2 pastori maremmani…..e ora che mi manca il cane sono indeciso tra questi…..solo una cosa ancora nn so….se il pitbull adba rientra tra i cani abbaiatori…vivo in condominio…..e con il primo cane ke ho avuto ho avuto questi problemi, del dogo mi hanno detto ke abbaio poco solo se necessario…nn vorrei ke i pit essendo un bel po piu’ attivi sono anke abbaiatori.

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  238. dino ha detto:

    c’e’ da dire che con il lavoro ke faccio rientro a casa solo nell’ora di pranzo e la sera….pero’ ho un bel cortile fuori casa in cui il cane scorrazza liberamente,naturalmente chiuso da recinsione.

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  239. Al ha detto:

    Il pit adba è tra i cani meno abbaiatori che esistono. Il problema è l’attività fisica, di cui hanno bisogno per la stabilità psicofisica. Loro da soli ci stanno e non danno noie, ma hanno comunque bisogno di moto e il mio consiglio è: il week-end tienti un po’ di tempo per stare col cane e fargli fare lunghe passeggiate e anche la sera portalo a fare passeggiatina: non usare sempre e solo il giardino, per loro è deleterio. Se puoi, fallo stare con gli altri cani (naturalmente non dello stesso sesso e di quelli ben scelti da te). Il giardino va bene, ma da solo serve a poco. Il cane, e soprattutto un pit, ha bisogno del contatto col padrone, perché vivono per noi. Non esistono cani come i pit, ma hanno bisogno di tempo e volontà e di attenzione. Se sei pronto per tutto questo, allora avrai solo soddisfazioni 🙂

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  240. dino ha detto:

    grazie al….x il fatto di farlo uscire nn ci sono problemi,devo allenarmi anke io che pratico sport da combattimento e devo andare a correre la mattina presto…

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  241. iorio giancarlo ha detto:

    il mio commento su un cane del genere diciamo animale proviene dal suo propretario che insegnarlo e farlo diventare una macchina pericolosa ma io non credo che un cane crescendo in una famighia e aver abbastanza tempo che si socializa con ghi essere umani il mio parere che se un cane del genere provi affetto e amore di una famighia perbene non diventa cosi pericoloso uscire con il cane che lui si stanca frequentare scuola per cani per farlo socializare con altri cani saperlo educare giocare darli molto tempo stare incopagnia E NO’ facendo vedere dei viedeo o isegnamento di aggressione qualsiasi cane che esiste al mondo e sai isegnarlo bene e no violento e il tuo mighiore AMICO ciao a tutti

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  242. omar ha detto:

    L’articolo e interessante.
    Per quanto riguarda i commenti sui combattimenti,li trovo veramente spiacevoli.
    Si vuole colmare la proprio debolezza caratteriale col possesso di un cane.

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  243. bruce ha detto:

    Commenti contenenti video di combattimenti vengono cestinati.

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  244. vincenzo ha detto:

    Ragazzi è inutile continuare a discutere su queste stupidaggini, io ho un pit bull, ma non per questo dico che i pit sono più forti dei rott o viceversa, volevo farvi capire che dipende molto anche dai soggetti stessi, per i rott è molto difficile prendere un pit, anche perché i pit sono in media circa 2,5 volte più agili e circa 3 volte più resistenti dei rott… Quindi c’è da dire che i pit sono avvantaggiati sotto questo aspetto, però resta il fatto che se il rott riuscisse a prenderlo il pit si troverebbe in grosse difficoltà anche perché il rott ha la presa più forte del pit… Tutto ciò però come ho già detto può variare molto da soggetto a soggetto.

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  245. Al ha detto:

    E’ inutile continuare a discuterne…però continui a discuterne 😉 Almeno dicessi cose giuste!!!

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  246. Maxi ha detto:

    Ma delle grandi potenzialità che ha il pitbull fuori dalle arene non interessa proprio a nessuno, eh? Vabbè, ora datemi pure del banale, ma se si continua parlare di questo cane solo ed esclusivamente in termini di combattimenti, se vince o se perde col rott o col kangal, la nomea di questo cane rimarrà sempre (ingiustamente) pessima. Cominciamo allora pure a parlare di questo cane per le altre qualità, molte delle quali decisamente fuori dal comune; anzi invito tutti, o almeno quelli che non conoscono la razza da vicino, a leggere un articolo di Valeria Rossi facilmente reperibile su google che rende molto bene l’idea… poi se sia più o meno forte di questo o di quel cane non mi sembra la cosa più importante!

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    • bruce ha detto:

      Caro Maxi, effettivamente hai ragione, infatti se hai letto il mio post dovresti aver capito che non ho fatto altro che trarre le conclusioni proprio dal libro di Stefano Nicelli e Valeria Rossi: “Cani pericolosi”. Il pitbull è il migliore. Punto.
      Un semplice apprezzamento delle meravigliose caratteristiche fisiche e caratteriali di questa razza.
      Se poi hai letto fino in fondo al mio post, ho concluso prospettando il futuro utilizzo di questa razza.

      Quindi nessuna volontà di parlare delle lotte tra cani. E qui mi potrei fermare.
      Tuttavia, e lo dovresti sapere, la cosa da fastidio a possessori di altre razze che si ritengono offesi. Come se questa razza offuscasse le doti di altre razze.
      Come giocatori (scorretti) di calcio intervengono a gamba tesa con una serie di interventi discutibili, spesso volgari, offensivi e infarciti di pericolosa idiozia dimostrando al contrario che i veri esaltati non sono chi possiede un pitbull.
      Ciao.

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    • Al ha detto:

      Purtroppo le qualità che il pitbull ha fuori dalle arene, piaccia o meno, derivano dritte dritte dalla sua selezione. Può essere una cosa brutta da dire, come è brutto che esista la catena alimentare. Ho compreso ciò che tu vuoi dire e naturalmente è condivisibile. Tuttavia spesso la verità è spiacevole. I pitbull sono cani eccezionali perchè hanno avuto e hanno una selezione che nessun’altra razza ha mai avuto. E questo non significa favorire i combattimenti, come troppo spesso superficialità e banalità fan pensare; significa fotografare un fatto. Senza questa selezione, non ci sarebbe il pitbull con le sue doti irraggiungibili per altre razze.

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  247. Maxi ha detto:

    Sono d’accordo su tutto tranne che sulla affermazione secca “il pitbull è il migliore. Punto.” Messa così è sbagliata. O meglio, ritengo questa una razza fantastica, però… che vuol dire il migliore? In cosa? Per me, ripeto, ha caratteristiche psico-fisiche fuori dal comune, però occorre comprendere anche che se dicessimo ad un allevatore di bestiame che il pitbull è il migliore ci riderebbe giustamente in faccia: per lui i migliori sono i maremmani, i pastori dell’est, ecc. Per chi vive in Alaska e ama le slitte il migliore è l’husky; per i cacciatori i vari cani da caccia, ecc. e non vado oltre. Ogni razza di cane ha delle peculiarità ben precise perchè così è stato allevato e selezionato dall’uomo e non esiste il migliore in assoluto, quello che spicca in tutte le categorie. Il pit ha caratteristiche uniche, verosimilmente acquisite in forza della sua (crudele) selezione (come dice però Valeria Rossi chiudiamo gli occhi sul passato e prendiamocelo così), che possono e devono essere sfruttate dall’uomo, purchè però la si finisca di fare l’associazione pitbull=combattimento, lotta, sangue, ecc. E’ una mia considerazione, senza voler bacchettare nessuno. Ciao a tutti

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    • Al ha detto:

      Varamente Maxi, l’articolo della Valeria Rossi specificava per quale attività il pit fosse la razza migliore.
      Il tuo discorso non farebbe una grinza, se non fosse che hai scelto l’articolo sbagliato per enunciarlo. Ogni cane è, da un punto di vista morale, eccezionale ed unico. Ed ogni razza ha le sue specificità. Poi ci sono razze eccezionalmente poliedriche, e il pit (quello vero) rappresenta questo, oltre che una razza inarrivabile nel suo campo specifico. Ed è poliedrico proprio perchè inarrivabile nel suo campo specifico.
      Sempre tenendo conto che si parla di cani e non di robot e dunque ci saranno soggetti più dotati e soggetti meno dotati.
      Non confondiamo mai però giudizi morali con giudizi tecnici. Spesso non vanno neanche d’accordo. E la signora Rossi (e credo qui tutti i più assennati) sanno bene che son due questioni distinte, che possono anche non incontrarsi.

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  248. bruce ha detto:

    “il pitbull è il migliore. Punto.”
    Messa così è sbagliata.

    Te hai commesso lo stesso errore che fanno in molti. Non leggono l’articolo e traggono conclusioni affrettate.
    Ecco cosa significa:
    “Alla domanda perchè il pitbull è la razza più usata nei combattimenti, la risposta è stata secca e decisa: perchè è la migliore.”
    Risposta compresa nel libro.

    La motivazione la trovi continuando a leggere.
    Non mi pare di aver lasciato ad intendere che è il miglior cane pastore, o il migliore cane in assoluto. E’ il migliore nel fare il SUO mestiere. Punto.
    Ciao

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  249. Maxi ha detto:

    Per Bruce: mi riferivo al tuo commento (e non all’articolo iniziale del blog) in cui sembrava tu parlassi in via generale ed assoluta. Stop, ci siamo capiti, l’articolo l’avevo letto tutto, i commenti non tutti perchè sono troppi.
    Per AL: conosco bene la razza e le sue potenzialità …proprio per questo volevo esortare tutti gli appassionati ad esaltare ed evidenziare le sue innumerevoli qualità, senza dover necessariamente aprire dibattiti infiniti e sterili sul fatto che sia o meno il n.1, il 2 o il 3 nelle risse, nel dog fighting, ecc. La selezione è stata quello che è stata, si sa, ci ha regalato un cane fantastico, prendiamocene i frutti e basta. Poi sia chiaro, parlate di ciò che volete, non sono un moralista, però centinaia di msg per dibattere su quali cani possono ammazzare o essere ammazzati dal pit non sono una buona pubblicità per la razza! Saluti a tutti

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    • Al ha detto:

      Per Maxi: Bè, io mi limito a rispondere a chi dice cose inesatte. Mi pare perfino doveroso in un dibattito serio. La selezione non è “stata quella che è stata”, ma è quella che è, piaccia o meno. Per questo il pit è il pit. E naturalmente questo non significa pubblicizzare “sport” sanguinosi (e trovo un po’ stancante doverlo evidenziare ogni volta). Se parli di leoni non puoi non dire che non mangiano gazzelle…tutto qui 😉

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  250. Al ha detto:

    Pardon, nel commento sopra ho messo una negazione di troppo, ma ci siam capiti. La frase corretta è Se parli di leoni non puoi non dire che mangiano gazzelle.

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  251. lollo ha detto:

    Hai scritto tante di quelle scemenze in un unico post che davvero non saprei da dove cominciare. Dico sul serio.
    Contraddizioni logiche, inesattezze, riferimenti errati a concetti pensati per applicazioni diverse.
    Guarda facciamo prima, tieniti il tuo pitbull campione dell’universo. Poi quando lo hai messo un attimo al sicuro ti consiglio di dare anche una rapida occhiata su youtube, al fine di capire DAVVERO cosa sia il gameness, concetto tra l’altro che serve al pitbull perché più piccolo, non all.avversario grosso contro il pitbull, non so se è chiaro.
    Il pit non molla, ebbene non è certo il solo, cani più grossi, atletici e potenti hanno anche una resistenza al dolore maggiore, e non mollano. Di più, hanno una temerarieta’ che il pit si sogna. Il pit attacca e ferma da solo un cinghiale da oltre due quintali e mezzo? Per non parlare del gameness, vai in rete e guarda per favore. Poi dove sta scritto che un cane di 18 chili sua più agile di uno di 40? Conta il tono muscolare, la reattività e l’atleticitá, non il mero peso. Quel che è certo, è che a partita di fattori il più grosso si magna il più piccolo.
    Guarda, ce ne sarebbe ancora troppo da dire ma non è possibile per cui, pensala come vuoi o come dici tu se ti fa star meglio, puoi anche raccontare queste chiacchiere al bar, ma nel mondo reale, se il tuo pit incontrasse sgherri tipi di cane, temo davvero che ne resterebbe qualche brandello.

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  252. lollo ha detto:

    ..prego, è un piacere.
    Una delle poche cose esatte dell’articolo è la ragione principale per cui il pit è indubbiamente temibile.
    Quello che però ti sfugge o che, credo, consciamente tu voglia omettere usando toni così incautamente perentori (“il pitbull è il migliore, punto”, che hanno il merito di far partecipare tutte queste persone al dibattito, perchè oggettivamente a toni e ad affermazioni del genere non si può non rispondere) è che:
    1. quella qualità non è prerogativa del solo pb ma anche di altre razze; alcune, addirittura, ne hanno più del pb; ti invito, a questo proposito, ad approfondire;
    2. non è detto che uno scontro canino duri oltre due ore e mezzo, perchè, con esempio volutamente esagerato, un pastore tedesco a sopraffare uno yorkshire ci mette assai poco;
    3. un cane più pesante può essere altrettanto o anche più agile, dipende in primis dalla razza poi dagli esemplari; mentre è oggettivo che la potenza muscolare all’interno della stessa specie sia proporzionale alla sezione trasversale delle miofibrille e delle fibre muscolari. Dal tuo discorso sembra che, con altro esempio, i pugili o combattenti vengano divisi in categorie di peso non per tutelare i piccoli, ma per mettere al riparo un peso massimo dalla velocità e potenza di un peso piuma -.-
    Segue poi un altro mare di inesattezze o contraddizioni talmente ampio che richiederebbe non so quante pagine, per cui soprassediamo. Il tuo è davvero un articolo insolitamente denso di inesattezze, contraddizioni e, concedimi, provocazioni.

    Ultimo aspetto che però, a mio avviso, merita una notazione, riguarda il link da te postato nei commenti sulle dichiarazioni di un tale ritenuto esperto di cani da combattimento che magari, per carità, lo è davvero.
    Ora, premesso che chiunque può essere esperto delle cose di cui si occupa da tanto tempo pur, in ipotesi, rimanendo ignorante in altri ambiti della conoscenza e anche a voler passar sopra ad affermazioni incaute o superficiali contenute in quel link, di sicuro non prenderei per oro colato tutto ciò che esula dalla esperienza e competenza diretta del detto esperto.
    Perchè vedi, ho una certa perplessità a seguire i voli logico-pindarici di chi, dopo 15 o più anni di scuola, ancora non ha ben compreso quando va messa o non va messa una ‘H’ davanti a una vocale.

    Ti saluto e auguri per il blog

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  253. Al ha detto:

    Caro Lollo, la tua retorica pseudo-dotta, facente schermo una chiara mancanza di nozioni sull’argomento, è del tutto parallela alla assai fastidiosa prosopopea che usi per argomentare ciò che non sai. Innanzitutto, se avessi avuto il tempo e la bontà di leggere, ci sono stati alcuni miei interventi (oltre a quelli di Bruce) che ti darebbero tutte le risposte che invece cerchi di dare (a te stesso?) coi tuoi tre punticini programmatici…
    Punto 1: manca l’oggetto ovvero non si capisce di quale prerogativa parli. Se è la gameness, ce l’ha solo il pitbull. Fattene una ragione: è genetica ovvero scienza.
    Punto 2: Non si capisce cosa c’entri questo punto…è ovvio che se metti un barboncino con un dogo, forse lo scontro non dura due ore e mezza. Bravo, ci sei arrivato anche tu.
    Punto 3: I pugili umani non possiedono gameness ed inoltre i pugili non sono divisi in razze perché non esiste una razza umana che possieda gameness rispetto ad altre. Se un buttafuori di cento kg incontra Manny Pacquiao a cui hanno tolto, attraverso una operazione, la paura e aumentato l’aggressività, allora sta’ sicuro che vince il pugile professionista. Ma ovviamente per te cani e umani sono la stessa cosa e dunque si va un tanto al kg. A proposito: hai mai visto lottatori di mma o spetznaz russi che scassano di botte gorilla da discoteca e pagliacci grandi grossi e forzuti? A proposito di you tube, fattici un giro.
    Per tutto il resto, rimando ai miei interventi su questo blog, perché è sempre brutto e noioso ripetersi.

    Riguardo invece alle tue ultime righe, non si capisce, al solito!, dove tu voglia andare a parare. Nel mondo esistono persone che preparano cani al combattimento e che li fanno combattere. Io ne ho conosciute decine di queste persone, e mi sono trovato a visitare i loro allevamenti in giro per l’Europa ed il mondo. Ciò che dico deriva dall’esperienza di queste persone, che hanno avuto ed hanno ogni tipo di cane, compresi kangal e Gull terrier, che probabilmente tu non sai neanche distinguere. E, guarda un po’, tutti dicono le stesse cose che io riporto. Non tutti hanno alle spalle 15 anni di istruzione…ma credo che di cani ne capiscano un po’ più di te, Lollo.
    Anzi, mi domandavo che cosa significa “partita di fattori” poco prima dell’assai aulico verbo “magnare”… Dobbiamo arguire che non sei riuscito neanche a superare le scuole dell’obbligo?

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    • bruce ha detto:

      Caro Al, non so come ti sei permesso di mettere in discussione la esperienza e le conoscenze di un professorone esperto di cani da combattimento. Magari ha scritto libri e libri su questo argomento che nemmeno ti sogni. Forse lui stesso è un affermato allevatore del temibilissimo e ferocissimo pinscher nano dalla più elevata gameness.

      Un po’ di rispetto per chi è andato a informarsi con grande impegno rovistando nella merda di youtube. 🙂

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  254. Al ha detto:

    Hai ragione, chiedo venia. Su You tube ci sono i cani più “sgherri-tipi” del mondo. E’ questione di “Temerarietà” e di logica. D’altronde Lollo ha cani che attaccano da soli i cinghiali e che poi combattono anche contro altri cani e che, a fine giornata, fanno utilità e difesa per rilassarsi. Il tutto mettendoci “gameness” e le H davanti. Son cani che hanno fatto le scuole dell’obbligo e mettono le H al posto giusto. Sono i famosi cani sgherro-tipi.

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    • lollo ha detto:

      Che ridere, ignoranza sovrana al, sovrana, non dico altro. Gameness la avrebbe solo il pb, certo. Perfino nelle più diffuse e autorevoli comunità di amanti di pitbull i padroni ammettono tranquillamente che diverse altre razze la hanno, ma tu arrivi a dire ‘ste assurdità, per non parlare di tutto il resto, che non è solo quello che ho specificato, se leggi bene.
      Peraltro, io semplicemente caro al scrivo in italiano, dal cell con tastiera virtuale swype (conosci al?) ma in italiano, risulta complicato? a differenza di qualche vostra fonte che ha perplessità sull’uso del verbo avere.
      Voi due insieme sembrate Gianni e Pinotto, nonostante l’arroganza e la superficialità, fate tenerezza.
      Auguri per il blog

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      • bruce ha detto:

        Prendere lezioni da “cane” sui cani da te è come prendere lezioni di astrofisica dal mago Otelma.
        Comunque grazie, te ne siamo riconoscenti, ci hai fatto divertire.
        A te non posso che augurare 100 di queste tue panzane in giro per altri blog.

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        • lollo ha detto:

          ..magari fosse, ma a giudicare dai toni delle risposte ho i miei dubbi.
          Sembra di postare su un blog di un adolescente, invece vedo che hai un’età; mi sarei quindi aspettato più approfondimento, più cautela prima di lanciarsi in affermazioni così perentorie e dai toni iperbolici (cosa che, alla tua età, dovresti sapere denota superficialità), e più maturità.
          Ricorda che la scritta in alto a destra nel blog, che poi è in sostanza il dialogo tra socrate e i sofisti, non basta inserirla, andrebbe applicata 😉
          tenderness.. 😉

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          • bruce ha detto:

            Ciao Lollo ( solo uno come te poteva scegliere questo nickname 🙂 ), non so se te ne sei accorto (non credo), non sono entrato nel merito della discussione perchè già da come ti sei presentato ho capito che tipo di persona avevo davanti, proprio in virtù della mia età che ne ho visti tanti di “cretini” nella mia vita.

            Infatti. Generalmente quando si entra in un blog (casa) altrui ci sono “solo” due modi di presentarsi: il primo con educazione il secondo da cafone.
            Le tue prime parole sono state queste: “Hai scritto tante di quelle scemenze in un unico post che davvero non saprei da dove cominciare. Dico sul serio.”
            Un bel modo di presentarsi.
            In pratica hai voluto subito mettere le cose in chiaro, ovvero che tutti sapessero che appartieni alla seconda categoria.

            Ma sono stato paziente e tollerante, perché non c’è niente di peggio che discutere con un sapientone abituato a rovistare nella spazzatura di youtube.
            Ma ci sono cafoni ignoranti e cafoni deficienti.
            Ai cafoni ignoranti si può insegnare qualcosa. L’amico Al che è più preparato di me e dal quale c’è sempre qualcosa da imparare (non è vergognoso ammetterlo) ha provato a spiegarti qualcosina invitandoti anche a leggere alcuni dei suoi commenti da esperto serio e competente in questo post. Non c’è riuscito. Il che significa che appartieni alla seconda categoria.
            Scusami il tono un po’ forte (e non offensivo) ma ad uno come te con alta gameness non deve preoccupare.

            Detto questo, ora, se ti riferisci alla mia frase forte, ebbene quella è una frase a conclusione di una trattazione sui pitbull di un affermato conoscitore di cani di grande credibilità nazionale (la tua è zero) nonché scrittore di un libro sui cani pericolosi, che ho fatto mia.
            Non voglio stare qui ora a perdere tempo con te a farti un po’ di storia sui pitbull, sarebbe tempo sprecato visto la testa che c’hai.
            Ti dico solo che te confondi la gameness con l’abbaiare dei cani o con le “azzuffate” tra i cani randagi nel parchetto sotto casa o tra cagnacci di teppistelli sotto i ponti.

            Il pitbull è un professionista. E’ il migliore. Lo dice più di un secolo di storia (che non conosci) di combattimenti tra ogni tipo di cane (di razza e meticci) dove il pitbull si è meritato questo riconoscimento sul campo e non a chiacchiere.
            In questa lunga storia, nella sua evoluzione alla ricerca del combattente perfetto una sola razza alla fine è stata meritevole di essere la migliore: il pitbull. Non per niente è diventato il cane più utilizzato nei combattimenti (a suo tempo ed ora messi al bando) nel ring (pit). Non ti dice niente questo? Informati. Tutto il resto è fantasia.
            E ciò è dovuto proprio alla 1) sua elevata capacità di resistenza alla lotta, 2) la sua aggressività tipica dei terrier, 3) la sua struttura fisica, 4) alla sua insuperabile agilità e rapidità, 5) nella intelligenza tattica nei combattimenti acquisita in più di un secolo di combattimenti contro “ogni tipo di razza”.
            Tutte doti messe assieme in una sola razza: il pitbull. Piaccia o non piaccia anche a quei proprietari di cani potenzialmente di “carattere” perchè ciò da fastidio.

            Mi fermo qui, ti ho già concesso troppo tempo.
            A tua disposizione, sempre su questo blog, trovi la “storia del pitbull”. Leggi ed impara prima di aprire bocca. Inoltre, tanto per prendere le distanze da un youtube-nauta, faccio parte di una associazione cinofila dove teniamo corsi sui cani (non siamo così sprovveduti come credi) e sempre in questo blog trovi anche notizie nella sezione “Patentino per la conduzione del cane” che ti possono essere utili.
            Di te non ho letto nulla. Solo cazzate e presunzione.
            Tanto dovevo. Ed ora ci faccia il piacere. Hai avuto la tua occasione. Non sentiremo la mancanza. Per limitatezza di cultura cinofila.

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  255. Al ha detto:

    Lollino: l”adolescenza ti è talmente piaciuta che continui a perpetuarla ovvero non l’hai mai risolta?
    Insomma, prima il patetismo invero più infantile che adolescenziale (“Non sono io che scrivo come un analfabeta, è la tastiera del cellulare…”) e poi le “rivelazioni” cinofile quali “la gameness ce l’hanno un sacco di altre razze”, che peraltro hanno lo stesso valore ( e forse molto meno) di quelle di Nostradamus. Anzi, facciamo del già citato mago Otelma.
    Proprio oggi discutevo con uno dei migliori addestratori italiani di cani da mondioring, e dunque non pitbull, sui pitbull. Per la verità è uno che è stato anni in mezzo ai pastori del Caucaso… eppure non ha avuto difficoltà a parlare dei pit (quelli veri, s’intende) come della razza che in assoluto è più performante in determinate “circostanze” e come la più dotata caratterialmente, tanto che le si applica il concetto di game e non di tempra, che è data per scontata. Ovviamente il Lollo dalla tastiera sfuggente, e dal lessico incerto, ha come fonte chissà quali guru, i quali gli spiegano chissà quali verità sul fighting in Messico o in Russia o in Croazia ah ah ah ah ah!!!!! Più probabile che abbia un amico che ha conosciuto il dogo Maradona, che nel ’97 “Scassava i pit tra Quindici ed Afragola” eh eh eh! Ti prego, rimani sintonizzato qui Lollino, perchè offri sempre perle di livello. Di livello infimo, s’intende. Se Socrate ti leggesse, berrebbe la cicuta un’altra volta. P.S. Chissà quali altre citazioni ci aspettano, per farci vedere che è un erudito: forse toccherà ad Anassagora? O a Talete? O andiamo al medioevo con Giovanni Scoto Eriugena? Tutti saggi che spiegano che la gameness ce l’ha anche il pastore tedesco. Ma solo quello focato probabilmente ;-).

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  256. bruce ha detto:

    Uccidere uomini, donne, bambini e chi fa domande inutili dopo 590 commenti. 🙂 Scherzo.

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  257. Rosario trapanese ha detto:

    Vorrei tirare solo una lancia a sfavore di come hai descritto la razza! Il pitbull è assolutamente un cane come tanti altri! Dipende da come lo cresci e lo insegni!

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    • bruce ha detto:

      Il pitbull è un cane assolutamente come tanti altri. Infatti, mangia, fa i bisogni ed è fedele al suo padrone come tutti i cani. Ma ha molto di più.
      E’ pur vero che dipende da come lo cresci e cosa gli insegni, ma il caratere del pitbull è unico e per quanto tu volgia modificarlo non ci riuscirai. Molti allevatori seri, dicono che è una violenza contro il cane e la sua razza a ridurli a cani da passeggio con ridicoli vestitini o pretendere di essere un labrador.
      Chi scegli un pitbull deve sapere di avere un pitbull perchè non è un cane da lasciare solo in un parchetto assieme ad altri maschi.

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  258. xander ha detto:

    Indubbiamente le caratteristiche del pitbull ADBA intendo lo fanno un ottimo combattente resistente e mentalmente motivato;sicuramente chi conosce la materia sa che i combattimenti tra simili possono durare anche più di un ora visto il rapporto peso potenza;ora chi fosse interessato ma parlo solo tecnicamente al confronto con altre razze il discorso è questo: volkodav alabai pastori russi kangal malaky dog una volta dominato l’avversario mollano a loro non interessa il combattimento come al pit sicuramente a lungo andare il pit potrebbe continuare.
    Va considerato pero che nei primi minuti di un ipotetico scontro rapporto peso potenza il pit sia in svantaggio e le lesioni potenzialmente causate da un “volkodav”(tanto per citarne uno potrebbero compromettere e danneggiare seriamente il pit.
    Per quanto riguarda i cani da pastore in genere la cosa cambierebbe se messi a guardia di un qualcosa indubbiamente con i cani da gregge non si scherza ci sarebbe una motivazione la salvaguardia del gregge o della cosa da proteggere.
    qua bisogna pero fare una distinzione i cani puri da pastore che combatterebbero per la difesa del gregge e i cani “nati o creati in Kazakistan turkmeistan nord afganistan, cecenia ecc.. per i combattimenti.
    vi sono una serie di cani come invece il bullY kutta pakistano creato anche lui per i combattimenti.
    Ora non si può fare una massima dicendo il pit e il più forte o il più motivato ; la cosa va vista caso per caso non credo che nessuno si sia spinto in georgia a vedere i campionati che svolgono la e abbia mai portato un pitbull idem un cane del kazakystan(volkodav) non è mai stato portato negli usa o in altri stati dove vi sono incontri di pitbull per cui non basate le vostre sensazioni dai confronti da parchetto o sui video.
    Va fatta un analisi tecnica della questione e la soggettivita gioca un ruolo fondamentale nell ‘analisi.
    Ci sono una moltitudine di fattori in gioco in uno scontro eventuale.
    Ritengo inoltre che per alcuni soggetti il ring chiuso possa essere controproducente.
    SPECIFICO E RITENGO CHE I COMBATTIMENTI TRA CANI SIANO UNA BARBARIA INUTILE

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    • bruce ha detto:

      Salve.
      Senza dubbio il suo commento è basato su una logica ben precisa.
      Purtroppo ha due errori di fondo che lo rendono praticamente inverosimile.
      Ovvero lei utilizza parole come “ipotetici scontri” e verbi al condizionale, “potrebbero” e, cosa più grave, non ci porta nessun elemento comprovato con i fatti dei suoi famosi cani a cui lei fa riferimento, per il semplice fatto che anche lei non si è mai spinto fin in Georgia nè negli Stati Uniti per portarci prove. Insomma solo parole, un bel discorso, ma campato in aria.
      Dico di più.
      Sappiamo che i pastori maremmani ed abruzzesi sono cani decisamente forti. Sono cani abituati a difendere il proprio gregge da animali selvaggi come i lupi e di grande taglia come gli orsi.
      Bene, se ora li addestriamo al combattimento, (come lei dice per le altre razze di cani del Kazakistan turkmeistan nord afganistan, cecenia ecc..), e applichiamo il “suo” concetto del “potrebbero”, essi “potrebbero” essere dei perfetti cani da combattimento. E forse i migliori di tutti.
      Il concetto mi sembra chiaro.
      Quindi asteniamoci a far passare per buone argomentazioni basate sul “potrebbero” e “ipotesi”.
      Comunque la sua opinione è una opinione, una delle tante. Né la peggiore né tanto meno la migliore.
      Sono d’accordo con lei che i combattimenti tra cani sono una barbaria inutile.

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      • xander ha detto:

        Sign.Bruce
        Campato in aria lo decide lei perché è il suo blog, forse non ha capito il discorso ipotetico poiché non è possibile fare confronti tra dinosauri e elefanti moderni.: forse così le è più chiaro;lei sostiene che il pitbull sia il cane più adatto al mondo nel combattimento ma le sfugge il concetto dell’elemento soggettivo..
        Far di tutta un erba un fascio denota una certa mancanza di valutazione .
        Per ciò che concerne i miei viaggi non sapevo facesse il veggente…..

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        • bruce ha detto:

          Sig. xander, non lo dico io. Forse non lo ha capito. Credo che il commento del sig Al le abbia schiarito le idee.
          Aggiungo soltanto che lei fa una gran confusione o non conosce l’argomento: una cosa è “addestrare” un cane al combattimento, altra cosa è avere un cane strutturalmente e caretterialmente selezionato per combattere (con i suoi tipici punti di forza ripetuti alla noia) e poi anche addestrato.
          Non ci vuole un esperto di cani per capirlo.
          E’ ovvio che con un leone non ha scampo, come tutti i cani anche quelli da lei nominati anche se perfettamente addestrati. Mi conceda questa abattuta in risposta al suo dinosauro. 🙂

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  259. Al ha detto:

    I Bully Kutta hanno seguito una selezione per le lotte tra loro, non per i combattimenti, e la differenza è assai importante. La lotta è sempre ritualizzata e non porta alla morte del contendente, come invece, a volte, prevede il fight. Tengo a precisare che forse i cani dell’est non son stati portati ad Ovest… ma i pit tra le migliori selezioni ora sono in Russia, dove si svolgono anche i campionati senza limiti di peso che sono, tuttavia, qualcosa di non utile, ed il motivo è semplice. Il combattimento viene fatto per selezionare i soggetti e se si mettono davanti un pit adba e un pastorone dell’est grosso e figlio di puttana possono succedere queste cose: 1) Il pit è mediocre o mal condizionato, ed allora viene tritato. 2) Il pit è di alto livello, ben condizionato etc. e allora, qualunque sia il livello dell’avversario, quest’ultimo prima o poi lascerà e fuggirà, perchè un pit campione che sa il fatto suo sa dove attaccare i giganti e sa come non farsi prendere. Dunque non ha senso, a mio avviso, fare queste prove. Le quali tuttavia si fanno o son state fatte, ed i risultati sono sì dipendenti dai soggetti (è ovvio!), ma hanno una media oggettiva ben precisa, tenendo conto che i raffronti si fanno tra i soggetti migliori di tutte le razze. E se noi prendiamo il Bully kUTTA MIGLIORE (Anche se i più forti tra questo genere di cani sono i kangal, ed il discorso non cambia) e lo mettiamo a confronto con un adba testato, condizionato, di alta selezione e con esperienza positiva di combattimento, allora il risultato è quasi scontato perchè il pit ha quelle tre cosucce che si sono ripetute ad nauseam su questo blog e che nessun’altra razza possiede.

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  260. raffaele ha detto:

    Casualmente ho visto quanto hai scritto sul pit bull, che sia il cane più adatto ai combattimenti non vi è dubbio in quanto è stato creato solo per questo scopo,
    è sulla sua addestrabilità in altri impieghi che ho molti dubbi a riguardo dubbi confermati dal fatto che nessuna forza armata del mondo o quasi gli impiega.
    Poichè conosco persone che lavorano con i cani in ambito istituzionale ti posso assicurare che il pit bul difficilmente troverà spazio in compiti operativi restando comunque un ottimo cane da compagnia e da pet

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    • bruce ha detto:

      Ciao Raffaele ho sentito anch’io questa cosa. Sembra che le forze armate statunitensi e prossimamente anche quelle italiane stiano sostituendo per le missioni di guerra tutti gli attuali cani con i terribili pincher nani che passano sotto i blindati, entrano nell’abitacolo e mettono fuori combattimento i soldati mordendo i loro coglioni. 🙂

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  261. raffaele ha detto:

    Caro amico non si tratta di mordere le palle a nessuno, il concetto è che ad esempio in Afghanistan i cani (peraltro le solite razze magari riviste e corrette) svolgono incarichi particolari come ad esempio la ricerca di esplosivi in particolare lungo il percorso durante un movimento di automezzi, il pattugliamento con squadre di ricerca e contatto con elementi ostili, il soccorso sotto le macerie a seguito di attentati il tutto i condizioni climatiche proibitive, vedi in questi casi non occorre avere animali con una presa devastante ma quello che conta è l’addestrabilità e l’intelligenza del cane di adattarsi ad ogni particolare situazione, ad esempio essere calati con un verricello da un elicottero.
    Sono stati fatti diversi tentativi con molte razze ma gira che ti rigira sempre li vai a finire (Pastori tedeschi, malinois, retriver ognuno con le sue peculiarità.
    Poco tempo fa ho assistito alla sfilata dell’esercito russo che non mi sembra l’ultimo arrivato, non c’erano i terribili pastori dell’Asia centrale o altre razze ma pastori tedeschi e nemmeno tutti sembravano appartenere alla cosi detta linea da lavoro.
    A ognuno il suo compito per il quale la selezione umana ha sviluppato peculiarità e attitudini
    ti saluto
    Raffaele

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    • bruce ha detto:

      Intanto le chiedo di citare le sue fonti “isituzionali”. Se poi le sue fonti sono i suoi amici: “Poichè conosco persone che lavorano con i cani in ambito istituzionale ti posso assicurare che il pit bul difficilmente troverà spazio in compiti operativi”., allora la sua parola vale per quella che vale, ovvero poco.
      Tuttavia non ho capito il senso del suo intervento: cosa vuole dire che il pitbull non è intelligente? Una sua qualche forma di rivalsa?
      Dalle classifice effettualte da più parti (ammesso che esse valgano qualcosa) il cane più intelligente è Border Collie, poi il barboncino. Al quinto posto c’è il ferocissimo Pincher. Quindi ora corra dai suoi amici che poi riferscano agli amici degli amici degli amici degli esperti militari quali cani utilizzare.
      Agli amanti dei pitbull, il pitbull piace per le SUE peculiarità. Che poi faccia anche salotto o altro, tanto di merito.

      Ed ora chiudo con la sua citazione: “A ognuno il suo compito per il quale la selezione umana ha sviluppato peculiarità e attitudini“.
      Quindi a maggior ragione non ha capito il senso del suo commento.
      http://www.focusjunior.it/scopro/animali/quali-sono-i-cani-piu-intelligenti

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      • raffaele ha detto:

        Evidentemente non mi spiego bene e mi scuso di questo, nessuno vuole offendere l’intelligenza del pitbul , sono un appassionato cinofilo e le mie fontii in questo caso sono persone che si sono trovate nei più disparati teatri operativi quale conduttori.cinofili
        Non occorre consigliare ne ai militari ne alle forze dell’ordine di tutto il mondo su quale razza utilizzare, in quanto a dettare questa linea sono decenni di esperienza maturate sul campo
        Ribadisco che le razze impiegate nel mondo in questi compiti sono da sempre le stesse un motivo evidentemente deve esserci non trovi?
        Credo di averti dato nel mio precedente intervento delle indicazioni precise senza dover per forza citare le fonti in quanto sono facilmente verificabili.
        Hai fatto riferimento al Border Collie che è impiegato dalla polizia australiana negli areoporti , il barboncino e il pincher non sono considerati adatti ad impieghi operativi
        Nel ribadire i miei dubbi in proposito ma poichè mi rendo conto che sei un amante di questa razza il mio augurio che ti faccio ,senza alcuna rivalsa, e che questo cane trovi spazio nei più disparati compiti quale ausiliario e sempre meno nei pit clandestini di tutto il mondo sfruttato da persone che meritano solo la galera
        ti saluto

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        • bruce ha detto:

          Effettivamente lei deve avere delle doti particolari per non farsi capire e per non dare spiegazioni.
          Quindi la metto in maniera più diretta, così è più chiara.

          Cosa c’entrano i pitbull in tutta questa storia?
          Cosa c’entrano i pitbull in questa “sua” storia della intelligenza e i militari?
          I pitbull non sono adatti per scopo militari? Nessuna forza armata del mondo o quasi li impiega?
          E allora?
          Qual è il problema?
          Per me non è nessun problema! Non è nessun problema nemmeno per tutti i possessori di pitbull.
          Né nessuno di noi non dorme la notte per trovare altri scopi nelle loro vita. Ci piace così com’è.
          Allora deve essere un “suo” problema visto che ne parla. Ma non si è capito il motivo.
          Un saluto.

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  262. Al ha detto:

    Io Raffaele, sinceramente, non ho capito. I pitbull (due L e una T) non sono cani che vanno sull’uomo, e dunque non vedo perchè un esercito debba avere pitbull. Li lanciamo contro i carri? Che poi, chi ha detto che non li hanno? So per certo, ad esempio, che la polizia di Brooklyn, ha un certo quantitativo di adba per entrare nei ghetti negri e ispanici dove girano bandog e dogo. Vorresti mica che mandassero i malin contro bandog e dogo? Tuttavia, in generale, un cane che opera per la repressione, ad esempio in polizia, non deve avere inibizioni al morso contro l’umano e dunque per forza il pit non è adatto. Molto meglio malin e grigioni. A proposito: i cani delle Forze dell’Ordine e perfino degli eserciti sono cani con tempra medio/alta e non sono certo i campioni di cui si favoleggia, che sono destinati a fare competizioni sportive (IPO3 E MONDIORING e robe del genere) e poi gli stalloni o fattrici. Dunque attenti a mitizzare i cani poliziotto. Sono certamente soggetti di alta tempra e adatti allo scopo, ma non sono il top dal punto di vista caratteriale. Spesso, infatti, i cani al top sono soggetti che possono essere governati solo dall’addestratore o da un umano leader che sappia il fatto suo.
    P.S. Raffaele, il pitbull non è stato creato PER i combattimenti; è stato selezionato ATTRAVERSO i combattimenti, e c’è una differenza enorme. E’ logico che i fighting hanno dato risultati al di là di ogni standard per qualsiasi altra razza, ed è per questo che il pit è l’unico cane ad avere 20 (venti!) brevetti di utilità.

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  263. raffaele ha detto:

    non si arrabbi ho soltanto commentato quello che lei ha scritto nella parte conclusiva descrivendo il futuro dei pit se la rilegga,
    arrivederci

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    • bruce ha detto:

      Ciao raffaele, ma guardi che nessuno si sta arrabbiando.
      Mi sono solo domandato se è lecito chiedere spiegazioni sul senso del suo intervento iniziale che non arrivano.
      Ma ora può farne a meno. Non mi interessa.
      Del futuro del pit ho già scritto a sufficienza nella pagina dedicata alla sua storia.
      Cmq buona serata.

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  264. raffaele ha detto:

    va bene non ci siamo capiti comunque mi sono divertito a parlare con voi
    vi saluto tutti

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  265. Francesco ha detto:

    Per chi gli fosse sfuggito ……… 😁

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  266. Dino ha detto:

    ciao premettendo che il cane per eccellenza nel dogfighting sia l’american pitbull terrier, in seconda posizione quale altra razza potrebbe starci benissimo…. e il dogo argentino dove lo piazzereste in un eventuale graduatoria?

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  267. Al ha detto:

    Il punto, ad essere tecnici, è che ci sono varie razze molto adatte alla lotta. Ma, come ho già detto più sopra, la lotta non è il combattimento. Un dogo buono si pappa un apbt mediocre, data la differenza di peso. E così possono fare rott, kangal, banhir, caucaso, Cao, Tosa, Akita etc.
    Ma tutte queste razze non sono razze da combattimento, nel senso che non hanno avuto la stessa selezione del pit né possiedono le stesse caratteristiche “professionali”. E dunque un apbt di alta selezione, testato etc. può, condizionato a dovere, mettere in fuga senza particolari problemi ognuna di queste razze anche con soggetti al top.
    E’ come se fosse un altro campionato. Gli apbt non hanno ritualizzazione ed i gamedog vanno fino alla fine, costi quel che costi. E’ come se avessero già deciso di vincere prima di scendere in campo. Inoltre hanno senso tattico sconosciuto, per la bisogna, alle altre razze. Ripeto sempre questa similitudine: l’apbt è un professionista del fight, le altre razze lo possono fare a livello amatoriale. Naturalmente alcune razze, per tempra e stazza, possono essere estremamente potenti. Quelle che ho elencato sopra sono adatte, ma è bene farle lottare tra loro, sempre per via della ritualizzazione e del peso. Impossibile dire quali siano le migliori. Kangal e Caucaso e perfino qualche dogo argentino sono molto potenti nella lotta. Dipende dai soggetti. Il rott lo vedo meno bene, ma anche qui dipende dai soggetti.

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  268. Franco ha detto:

    Dimenticavo, x tutte le persone che prendono x legge il servizio sui vari morsi che tutti citano, SVEGLIATEVI! Quel servizio x essere un minimo realistico avrebbe dovuto testare almeno 10 Pit, 10 rott, 10 mastiff ecc ecc e poi fare una media.. Ogni cane fa storia a se e Nn tutti i cani mordono con la stessa forza. La forza che ci mettono può dipendere da vari fattori come la situazione in cui si trovano od il carattere di fondo di quel determinato soggetto..

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  269. franco ha detto:

    salve a tutti, prima che possiate darmi del bambino poco informato, è una possibilita, premetto che sono un appassionato di razze da presa col pitbull in cima alla lista dal lontano 1990. dopo aver passato qualche anno a studiare l’argomento ed ad approfondire lo stesso con persone che vivono quel mondo mi sono deciso a prendere un vero apbt. era il 1995, questa razza era pressochè sconosciuta e da allora ho avuto solo apbt cani corso e bandog fra i due (nn voluto in quanto gli feci fare la puntura ma due splendidi cuccioli naquero ugualmente) ed ora ho anche un pastore dell’asia centrale. ho letto tutti i commenti e la maggiorparte sono castronerie galattiche dette da chi nn conosce ne la razza e neanche la sua storia..bruce ed al ne capite abbastanza ma anche voi ogni tanto lasciate x strada qualche nozione..i messaggi sono veramente tanti e sinceramente nn so da dove cominciare ma ci proverò.
    Il lupo è un animale selvatico e come tutti i selvatici ha in testa la sopravvivenza x portare avanti la specie. questo è il motivo principale x il quale un lupo ha poche possibilità di vittoria con un top pit.
    seconda cosa i lupi cacciano in branco ed ogniuno ha un compito preciso, generalmente alcuni puntano i tendini delle zampe posteriori mentre altri lo immobilizzano. e questo è un’altro motivo x cui l’apbt è favorito in uno scontro. i lupi vivono in branco secondo gerarchie cosa impossibile x veri pittbull poichè nn si sottometterebbero.
    caro Al, mi dispiace ma la gameness nn esiste solo nell’apbt..E’ più corretto dire che l’apbt è la razza dove la probabilità di avere questa caratteristica è più elevata. Nn lo dico io che sono un semplice appassionato ma lo dicono vari dog-man con i quali sono in contatto. ed infatti la selezione nn è sempre andata in base alla sola gameness. ci sono varie linee di sangue con le proprie peculiarità e si lavora x quello. Caro bruce quando parlavi del pitbull che attacca la testa e nn il collo peloso di un lupo dici una cosa giusta a metà… Ci sono vari tipi di “combattenti”: head game come dici tu, hard bite, infinite wind, leg game e pure gameness (dead game). qualsiasi pitbull ha un modo di lottare proprio, c’è chi attacca al muso chi al petto e chi le zampe..nn è detto che morda solo il muso. il grande zebo e suo fratello vindicator nascevano da una cold bitch (cagna fredda) ed erano entrambi dead game ed hard mouth..
    al mi pare sia stato tu a parlare del signor garner..beh lasciami dire che nel mondo dei pitbull ha perso molta stima xchè ormai è un bisnessman che pensa solo a vendere…ti basta pensare che fino a poco tempo fa diceva di avere il freezer pieno di eiaculate di chinaman leggenda nata nel 77..ed ora come ora ha grossi problemi con la adba tanto da nn essere in grado di registrare i suoi cani..A proposito di adba, quando parlate di pitbull adba dovreste precisare che si intendono determinate caratteristiche psicofisiche e nn un pezzo di carta con quella sigla sopra dal momento che in giro x il mondo è pieno di soggetti “adba” con foglio ukc o senza nessun documento…e visto che le lotte interne degli anni 80 hanno fatto si che molti dogman registrassero ukc…
    ottima distinzione quando si parla di differenze tra df e “rissa tra cani” ma sbagli a parlare così di maradona e di quei tempi xchè le cajno rules le seguivano anche loro..maradona ha fatto incontri da un’ora e mezza, nn saranno stati top pit ma in un’ora e mezzo di combattimento nn puoi certo dire che erano privi di gameness…ed i combattimenti fuori peso ci sono sempre stati e vengono considerati come dei super fight..
    il pitbull è stato dipinto male dalle persone che nn capiscono niente di animali..mettete assieme due cani maschi adulti che nn si conoscono e vedrete che uno dovrà dominare l’altro. E’ la natura siano essi dalmata pastori tedeschi o quello che si vuole…io ho avuto un vero adba colby/boudreaux nipote di un ch e pronipote di un gr ch che è stato x me come un figlio x 13 lunghi anni e posso affermare che fino ad ora è stato il miglior cane da me posseduto e visto in giro x il mondo…tanto affettuoso, ubbidiente e protettivo con la famiglia quanto spietato ed implacabile verso qualsiasi animale che nn fosse una cagna..
    rott vs pit
    nn parliamo a vanvera xfavore!!!! top pitt con un top rott nn c’è storia! top rott con pitt sufficente nn c’è storia ugualmente ma la cosa si protrae x più tempo. qualsiasi molosso mastino o generis ha 10/15 minuti poi molla, vuoi x il fiato o xchè si sottomette ma molla! un qualunque pittbull ha almeno 20 minuti a meno che nn sia un cane freddo ma in tal caso rinuncia proprio a lottare. e nn lo dico il ma lo dicono i dog man che basavano sulla distanza dei 15/20 minuti le “rollate” x testare i cani. un rott può dominare i primi 10 minuti ma se nn avrà inferto seri danni verrà inevitabilmente battuto. i padroni di rott che parlano dei loro cani come “mangia pitbull” dicono cosi basandosi sulle scaramucce da parchetto che se durano 3 minuti è troppo!!
    ora prendo fiato altrimenti nn finisco più di scrivere 🙂
    dimenticavo di fare i complimenti x lo spazio che dedicate alle opinioni di appassionati e non sperando che sempre più gente possa apprezzare questo splendido compagno che e l’american pitt bull terrier

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  270. bruce ha detto:

    Ciao Franco, bel commento. Purtroppo non posso controbatterti tanta superiore è la tua competenza, dovrei documarmi prima di esprimere una opinione. Le mie fonti sono qualche sito specializzato americano e qualche esperienza personale “occasionale”, come lo scontro tra il mio modesto cane e forse un modesto rot nel nostro parco per cani, quindi di pari capacità. Anche per i primi tre minuti non c’è stata storia. Molto meno con cani corso, dogo e pastori tedeschi di proprietari spavaldi che entravano senza guardare chi c’è nel parco.
    Ciao

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    • Franco ha detto:

      Ciao bruce..se vuoi puoi controbattere senza problemi 🙂 le nozioni sono fatte x apprendere e Nn si finisce mai di imparare…
      Queste nozioni assieme a tante altre mi sono state passate da chi con i pitbull ci ha vissuto e ne ha fatto la storia. ed alcune cose anche a me parevano strane ma poi col passare degli anni fianco a fianco con questa razza sono diventate chiare e limpide…se mi posso permettere vorrei “sgridarti” 🙂 su una cosa..il tuo bleff è decisamente più pitbull Che amstaff…lo si può notare dalla testa, dal posteriore sviluppato più del petto dalla muscolatura lunga e dalle leve degli arti…quindi Nn sminuirlo 🙂

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      • Franco ha detto:

        Ad essere precisi a parer mio assomiglia molto al mitico gr ch greenwood’s jimmy boots altro che amstaff

        http://dogarchive.kennel-apbt.com/details.php?id=64007

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        • bruce ha detto:

          Ciao, ogni giorno scopro cose nuove.
          Mi ha fatto piacere che hai letto la storia del mio cane, piombato all’improvviso in casa nostra. Non conosciamo le sue origini, sappiamo di certo che è stato preso da un allevamento di amstaff di un amico di mio figlio, almeno così mi ha detto. Noi pensiamo che è stato ceduto forse per una linea di sangue non pura. E gli allevatori tendono a disfarsene accontentando gli amici pur di mantenere alto il profilo dell’allevamento. Credo che questo succeda ovunque. Credo.
          Ad ogni modo ho potuto constatare che fa paura anche agli altri proprietari di pitbull nella mia città oltre a tutti gli altri (la città è piccola e tutti mi conoscono), forse per via della sua stazza con i suoi 38 kg. Sarà un caso fortunato? Non lo so.

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          • Franco ha detto:

            Sai cosa penso bruce..lungi da me dal voler dire che tuo figlio dice le bugie ma ogni tanto qualcuna a fin di bene può sfuggire..io stesso quando portai mio “figlio” a casa dissi ai miei genitori che era un bastardino anche se al tempo era veramente poco conosciuto xchè i pochi che lo conoscevano, x modo di dire, lo chiamavano già cane killer e va da se che a mia madre Nn potevo certo dire di averle messo un cane killer in casa..può anche essere come ti ha detto e magari viene proprio da un allevatore che ha provato a mettere sangue pitbull x migliorare il carattere ma vedendo che i cani Nn erano “in serie” li ha dati.. Tutto è possibile ma puoi vedere tu stesso che il tuo bleff fisicamente Nn è un “comodino” ma sembra decisamente più funzionale.
            il fatto che gli altri abbiano paura è un problema loro e dei loro “pitbull” xchè bleff di questo può andarne fiero.

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  271. Al ha detto:

    Mi spiace Franco, ma la gameness esiste solo nell’ apbt in standard adba. Ti sfido a darmi il nome di un qualunque dog-man che affermi il contrario :-). Credo di averne visti e conosciuti più di te ;-). E’ una proprietà genetica che possiede solo il pitbull. Non capisco perchè è così difficile da accettare questa cosa.
    Il dogo Maradona combatteva poveri amstaff o ukc e non risulta che sia mai andato oltre i 40 minuti…anche in questo sei male informato. Peraltro pare che avesse pure trovato il suo, a quanto mi han detto… Non può lontanamente paragonarsi ai campioni pit che combattono con le cajun o le balkan e certamente Maradona non combatteva con le cajun. Tra l’altro i grandi campioni hanno la particolarità di combattere con tecniche adattative (bisognerebbe riguardarsi i video di don mayfield) e dunque possono adattarsi all’avversario.
    Il fatto che esistano sfide senza limiti di peso è verissimo, in Russia le fanno spesso (mi pare ogni cinque anni quelle ufficiali), e quindi? In cima arrivano sempre Bandog e Pit.
    Il resto l’ho letto velocemente e ci ritornerò sù prossimamente. Una sola nota: pitbull si scrive con una t, non due.

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    • Franco ha detto:

      Nn so come interpretare questo commento che suona un pò strano..soprattutto con quel finale visto che so benissimo come si scrive pitbull ed un errore su dieci volte che l’ho scritto è palese sia una svista..ho le mani grandi e con i cellulari di ultima generazione nn vado tanto d’accordo..cmq..
      Ti riporto solo una frase, nn mia ovviamente, che fa capire abbastanza bene la cosa..Gameness is an awesome dog trait (in the APBT it should be a priority trait) and an absolute truth only to be experience. 
      Le lotte con diverso peso ci sono sempre state e si chiamano catch weight…Nn ho idea come mettere foto altrimenti posteri foto di vecchi SDJ…e quindi cosa?? Nn capisco proprio xché ti poni in questo modo..
      Maradona combatteva prima del 97. Qui da me viveva una famiglia napoletana in stretto contatto con quel mondo e nel 95 quando presi il primo pitbull mi fecero vedere varie vhs del nonno del mio cane, preso da sorrell quindi di amstaff o ukc (come dici tu xché evidentemente nn sai che c’erano anche le ukc rulez x fight registrati ukc) credo ci fosse ben poco mio caro…Uno di questi video era proprio con Maradona dove il nonno del mio cane perdeva dopo un’ora nn 40 minuti..x le regole usate nn so che dire è nn ci metto la mano sul fuoco xché così a memoria ricordo pochi scratch ma li ricordo..

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  272. Al ha detto:

    Il fatto che Graner sia diventato un businessman non toglie nulla alla sua competenza o a quella dei residui grandi pit-man americani. Che tu sia appassionato dal lontano 1990 fa piacere, e ti ringrazio se mi fai raccogliere qualche nozione che perdo per strada (per ora, se devo essere sincero, questo non è accaduto)…però fossi in te non mi sentirei di dare del pirla a Garner eh eh ;-). Il fatto che adba sia uno standard che può essere manipolato è vero, ma anche questa affermazione non cambia le cose: solo una determinata selezione possiede le capacità adatte per dare certi risultati e inoltre se porti ad esempio gente che spaccia un pedigree per un altro possiamo chiamarli truffatori e con l’allevamento serio non c’entrano molto e tantomeno coi gamedog.
    A proposito: i combattimenti fuori peso sono considerati assai meno degli altri in realtà, forse non te l’hanno detto i dog-man.

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    • Franco ha detto:

      Vengono considerati meno? A me pare che tutti vantino le loro vittorie anche x sole 2lb di differenza ovviamente pit vs pit nn altre razze…io nn do del pirla al Garner dogman ma al Garner buisnessman..chinaman era uno degli eletti e lui ha un pò incasinato il tutto col suo modo di fare..

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  273. Al ha detto:

    Appunto, pit contro pit… Inoltre credo che l’aspetto che qui c’interessa dei pitmen sia quello della qualità del loro lavoro, non di come porta avanti la sua linea di condotta. Io non so se quello che tu dici è vero riguardo a Garner, ma anche se lo fosse non sarebbe rilevante sulla sua competenza come dogman.
    Riguardo a Maradona è divertente come i napoletani portino avanti questo mito. Forse dovresti trovare quella vhs in cui Maradona perdeva dopo mezz’ora di fight con un pitbull di nome Clay o Clayton. Chiedi ai tuoi vicini di dartela. D’altronde la tradizione dei fight napoletani è famosa in tutto il mondo 🙂 e in Serbia dove le catch weight vengono fatte seriamente, anche se i pitmen sanno bene che portano a poco e dove bazzico da un po’, se lo citi si mettono a ridere…
    Ora, visto che è iniziato il gioco delle citazioni eccone un’altra. Leggi bene: “Only the Pit Bulls have gameness. Essentially, it is the undying determination to keep going despite pain, injury, or insurmountable odds. What many do not also realize is that gameness was bred into these animals for a reason. Dog fighting has not always been a bloodsport as witnessed today. In the 19th Century, it was much more a gentleman’s sport, with integrity and much accolade. Owners rarely allowed their dogs to fight to the death. When the least sign of submission was displayed, the animals were taken apart and the loser conceded. They were prize fighters at a time when America was rising in power and proving its mettle. Life was hard and Americans were hardworking. They created a breed that matched their determination to succeed. The American Pit Bull Terrier had all these qualities and more.”
    Il fatto che altre razze muoiano nell’espletare la loro funzione non significa che abbiano gameness. Anche i siberian husky muoino portando avanti la slitta, eppure non sono gamedog. La gameness è prerogativa dei soli pitbull. Altro che Maradona…
    Credo che tu debba “appassionarti” ancora di più prima di fare il professorino.

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    • Franco ha detto:

      Ciò che dici è dovuto alla frase postata da me. L’apbt è l’unico cane selezionato x la gameness quindi è ovvio che chi li vende dica che è l’unico dotato. Anche un bull terrier ha gameness così come un patterdale terrier e tanti altri..se nn ricordo male nel sito di Garner ci dev’essere pure scritto che nn rilascia più pedigree adba quindi vedi tu…
      Io nn sono napoletano e nn sto mitizzando proprio niente vidi quella cassetta x il nonno del mio cane nn x vedere un dogo gigante..
      Come ho detto in un commento precedente, se hai letto, ho detto che c’è sempre da imparare quindi nn mi pare di voler fare il professorino…

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  274. Al ha detto:

    Guarda che io non sono al soldo di chi vende pitbull. E’ solo che è un dato di fatto che solo l’apbt possieda gameness. Ognuno può dire cosa vuole, ma la verità è, in questo caso, piuttosto netta. Forse è una verità che ti ferisce, non saprei, ma è pur sempre una verità. Un cane di qualsiasi altra razza può possedere tempra massima, ma mai gameness. Chi ti ha detto questo non sa cos’è la gameness e non ha ben chiaro di cosa si parla, credimi.
    Garner non lo vedo da anni e può far ciò che desidera, ma questo non toglie che sia uno che di cani ne capisce parecchio.
    Tu puoi altresì vedere tutte le videocassette del mondo (a proposito, esistono dogo giganti e dogo tascabili?), il punto è che il valore di un match è dato da quello dei suoi contendenti. Anche io posso dire di essere il miglior cantante del paese in cui sono nato…peccato che non ce ne siano altri. Maradona era certamente un cane di alto pregio e di durezza a tutta prova, ma non avrebbe mai potuto affrontare i grandi campioni che tu stesso ai citato. Ti immagini Maradona contro Zebo o Vindicator? Bè, se ci riesci allora il dialogo è concluso qui.

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  275. bruce ha detto:

    Ragazzi mi state facendo venire il mal di testa 🙂 Non ci capisco più niente. 🙂
    Allora dico come la vedo io.
    So che il mio cane è di origine sconosciuta, non è addestrato a combattere se non ad ubbidire ad alcuni comandi e a camminare alla gamba (e nonostante le lezioni prese non ci riesco ancora 🙂 ). Nei suoi quasi 12 anni in un modo o un altro si è confrontato, pur accidentalmente (leggere la sua storia), con altri cani che dicono siano di livello, rot, dogo, pastori belga e tedeschi, corso, e …. non c’è stata storia, per alcuni nemmeno dopo … pochi secondi. Allora giungo ad una conclusione banale ma che posso anche generalizzare, ovvero: se un pitbull (o amstaff che sia) scarso come il mio soggioca (ho usato questo termine per non essere frainteso) altri scarsi cani di livello, quindi alla pari, allora posso benissimo dare ragione a Stefano Nicelli quando nel suo libro “Cani Pericolosi” afferma che il pitbull è il migliore. Per gameness.
    Concedetemi questa conclusione tipica di una mente sostanzialmente scientifica come la mia. 🙂
    Ora racconto, tanto per chiudere in ….barzelletta, una discussione con un vecchietto al parchetto bau della mia città. Secondo lui il mio cane non avrebbe successo con il suo beagle perchè questi cani sono abituati a stanare e lottare contro le volpi, e quindi in una ipotetica zuffa gli morderebbe le palle e … fine della storia.
    Cosa voglio dire? Tutte le persone che ho incontrato e tutti i commenti che ho letto qui dentro portano a dire che i loro cani o cani da loro conosciuti o sentito dire sono i migliori.
    Buona giornata.

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  276. Al ha detto:

    Sì Bruce. Il punto l’hai colto. La differenza la fa la razza ed il soggetto che la rappresenta. Un buon dogo o un buon rott o un buon pastorone russo o maremmano o quello che vuoi, divorerà un apbt o un amstaff o semplicemente un altro cane non performante (esistono pit con profonda gameness che possono venire uccisi perchè non hanno tecnica).
    Il discorso cambia quanto più si va su col livello dei soggetti presi in considerazione per le varie razze. Maradona non potrebbe farcela contro un Sorrell come Raisin o Shoshone di Calini (per citare un cane italiano degli anni di Maradona) o Zebo o Alligator o Bullyson o scegliete voi. Questo non significa che non fosse un soggetto ottimo per la sua razza e che abbia messo a tacere diversi pit o simil pit; significa solo che c’è una differenza di razza e di attitudine notevole. Esattamente come chi dice che il suo pastore olandese può battere diversi malin in u.d. (Questa barzelletta l’ho sentita io in un campo di addestramento e l’addestratore si è messo letteralmente a ridere). …peccato che gli unici campioni siano malines.
    Non bisogna confondere le proprie preferenze con la realtà dei fatti e della storia. In realtà molti degli allevatori che conosco sono molto critici anche sui loro stessi cani, ed essendo persone competenti non possono dire cose per altre. Ho conosciuto diversi allevatori sudamericani di dogo che non faticano a riconoscere come il pit sia un combattente infinitamente superiore ( e nessuno si sogna di dire che il suo dogo ha gameness perchè, ripetiamo, è esclusiva proprietà genetica di alcuni apbt) e la quasi totalità gli allevatori seri di pit hanno una grande stima per i dogo allevati come si deve, che se la devono vedere con cinghiali e puma e non esattamente con il pastore tedesco del vicino. E questo deve valere per qualsiasi tipo di cane, bastardi compresi. Ci sono infatti bastardoni da canile che hanno dato punti a cani di altissimo lignaggio e condizionati a dovere. Questo però non significa che potessero vedersela con altri soggetti selezionati per la bisogna, che fosse fight o caccia o difesa o qualsiasi attività.
    Le barricate da stadio appartengono soprattutto a chi pretende di avere, come il signore della barzelletta, nozioni prese a casaccio.

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    • Franco ha detto:

      Come mai nn hai fatto notare a bruce che si scrive soggioga con la g? 🙂
      Allora la mettiamo in un’altra maniera..il pitbull nasce dal bull and terrier, dal old English bulldog bull terrier ecc…ora ti faccio una domanda..credi che la gameness sia saltata fuori dal nulla??? No! Fa parte del bagaglio genetico di chi c’era prima del pitbull quindi di altre razze!! Il pitbull è l’unico selezionato x gameness e quindi l’unico in cui siamo certi che la genetica ne abbia in abbondanza..anche il bulldog inglese aveva gameness ma la selezione nn ha più seguito quella strada.
      Nn capisco proprio di che parli dal momento che io ho un corso ed un adba vero (yacuza) nn ho un dogo e nn difendo a spada tratta proprio nulla…x dogo gigante si intende fuori standard saputello e probabilmente nn era nemmeno purissimo visto la grande chiazza nera sulla testa..io nn sto osannando Maradona ma sto solo dicendo le cose come stanno e do alla cosa una visione x quello che è in Italia senza fare paragoni con altri posti specializzati. Ovvio che un cane testato duramente e con una genetica completa funziona sicuramente meglio ma nel contesto Italia, vuoi x il poco valore degli avversari o x quello che ti pare ma era un gran cane.

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  277. Al ha detto:

    Sulla nascita del pitbull odierno ci sono varie tesi, non lo sai professore? :-). C’è chi dice che sia lo stesso identico cane di treceno anni fa; chi dice che sia stato incrociato con gli alani spagnoli innestati nelle praterie dell’odierno Texas. Argomento affascinante e in cui molti esperti possono dire la loro. Te la faccio io una domanda: dimmi un bt odierno che possieda gameness, uno solo. Ma d’altronde tu dici le cose come stanno (?) e te lo confermi da solo eh eh.
    In ogni caso se chiami con un altro nome il progenitore del pitbull, dobbiamo poi seguire un discorso storico e potremmo anche non escludere che perfino altre razze estinte, magari all’epoca dei romani, possedessero gameness. Direi di restringere gli orizzonti di tempo e allargare quelli di spazio ovvero non occuparci di cosa succedeva nel 1704 e uscire dalle periferie napoletane.
    E chi ha mai messo in dubbio che Maradona fosse un buon cane? Nel contesto suo, s’intende (leggi poco sopra)… Anche il pastore tedesco grigione di mio nonno era un grande cane e una volta ha messo in fuga il pitbull degli zingari. Il punto è trovare un contesto adatto per tutti. Ecco, a te interessa il contesto delle periferie napoletane; a me quello dei luoghi dove si pratica il Fight con cani adatti e persone competenti. Abbi pazienza: se parli di pugilato non puoi citare l’amico che scassa tutti al bar, ma dovrai interessarti a Pacquiao o i fratelli Klitschko, ti pare? Lo dico senza polemica, ma per farti capire che tutto deve essere correlato.
    Di grandi cani possono essercene anche dietro casa e magari non sapremo mai che il cane del vicino è un gran cane perchè lo si vede solo a passeggio. Dipende grandi per cosa. Ed ogni razza di livello (come sono i dogo che abbiam citato) avrà cani di livello.
    A proposito: se un cane è fuori standard non è possibile ascriverlo ad una razza specifica, non lo sapevi?
    Il refuso di Bruce non è attinente all’argomento. Ma uno che viene a segnalare chi la scrive giusta e chi la scrive errata, e poi mette due t…

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    • Franco ha detto:

      Quindi anche altre razze hanno o avevano gameness…Dove ho mai detto che mi interessa il contesto delle periferie napoletane??? Nn calza a pennello neanche l’esempio della boxe ho detto che Maradona era un buon cane nel contesto italiano quindi è come parlare di un Parisi od un Oliva nn paquiao..e cmq io sono più tipo da calzaghe o naseem hamed se conosci…nn ho mai detto che Maradona sbaraglia chiunque quindi nn capisco proprio xché te la prendi. Il mio era solo un esempio di quando presi il cane e xché nel 95 certe cose nn le vedevi certo su YouTube.

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  278. Al ha detto:

    Veramente il pelo nell’uovo a Bruce lo hai fatto notare tu. Cosa fai, come i bambini che danno la colpa agli altri?;-)
    Vedi Franco, i tempi verbali sono importanti nel linguaggio :-). Gli antenati del pitbull odierno avevano gameness…perchè erano i pitbull che c’erano all’epoca. Oggi quei ceppi si sono evoluti e hanno mantenuto la gameness; alcuni altri l’hanno persa e non ce l’hanno e sono diventati altra cosa. Leggi bene: sono diventati altra cosa. Ed oggi nessuna altra razza possiede gameness tranne l’apbt in standard adba (e naturalmente una minoranza tra essi). Lo so che ti è dura accettare questa cosa, ma penso che dovrai farlo dentro di te, anche se non lo vuoi ammettere (non fare i capriccetti però).
    Ciò che dici nella seconda parte del tuo intervento è, finalmente!!!, corretto. Io peraltro non me la prendo affatto, sto solo cercando di rispondere per ricondurti alla retta via della realtà :-).
    Nel 95 certe cose le vedevi in vhs o dal vivo, ma non importa il mezzo che si usa, l’importante è guardare le cose giuste. Guardare Maradona nel 95 era come guardare Carnera quando esisteva già Tyson. Peraltro non mi pare che oggi you tube mostri campioni apbt all’opera.
    Hamed è certamente un grande, se vogliamo passare alla boxe, e nei pesi piuma è passato alla storia. Ma a me piacciono i grandi campioni che uniscono solidità mentale a quella tecnica e non fanno i pagliacci ovvero oggi GGG, i fratelli Klitschko e ieri Lennox Lewis e Sugar Ray Robinson. Menzione mma al grande Fedor, che per me rimarrà nella Storia fino alla fine della Storia. Anzi, tanti auguri per il suo ritorno. Ecco, Fedor è davvero quello che definirei l’uomo combattente più vicino al pitbull come mentalità. Purtroppo Fedor non possiede gameness…perchè, ripeto, ce l’hanno solo i pitbull a quattro zampe.

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    • Franco ha detto:

      Ho chiesto come mai TU nn hai detto nulla a bruce..I tempi erano giusti e la battuta/domanda si capiva benissimo…
      Alcuni bull terrier hanno gameness, sarà anche l’1% ma la hanno così come altre razze come il presa. E caro mio se dai bene un’occhiata online di campioni ne vedrai un bel pò soprattutto quelli dell’est che ti piacciono tanto.

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  279. Al ha detto:

    Eh eh ti dai ragione da solo 🙂 !!! Sì sì la game ce l’hanno perchè lo dici tu 🙂 Se impari a leggere, dovresti cercare che cos’è la gameness e imparare un po’ di umiltà (ma questa su internet non si trova e ti devi applicare di più). Dai su, ti avevo chiesto di non fare i capriccetti 🙂

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    • Franco ha detto:

      Ti faccio sto copia incolla e poi basta xché tanto tu hai la tua opinione ed io la mia anche se il risultato finale nn si discosta di molto…

      Stoutheart Staffords

      Stafford Exchange

      The Dog Report

      The SBT Forum

      StaffordMall Blog

      Contributors

       

      Gameness, Aggression, and Prey Drive in Dogsby Paul Skelton

      In the following paragraphs it is my intention to delineate gameness, aggression, and prey drive in game dogs, particularly the Staffordshire Bull Terrier, American Pit Bull Terrier, and American Staffordshire Terrier with an admitted personal bias for the game bred dogs that we have bred and designed primarily for combat with each other. This does not constitute an endorsement for any activity contrary to the Animal Welfare Act of 1973 and is based upon my personal observations, experiences, and research.

      I have had the distinct pleasure of knowing many breeds of dogs during my lifetime. The game breeds that I have personally been in contact with or lived with include the: American Pit Bull Terrier, Staffordshire Bull Terrier, American Staffordshire Terrier, Bull Terrier, Boston Terrier, Scottish Terrier, Jack Russell Terrier, Bulldog, American Bulldog, Black Mouthed Cur, Catahoula, Presa Canario, and Argentinean Dogo to name only some. I have also been in contact with and lived with many non-game dogs such as the Rottweiler, Pug, Cocker Spaniel, Pointer, Chow, Poodle, Dachshund, German Shepherd, Boxer, Labrador Retriever, and mutts of various lineage. Please note that Terriers are listed as game dogs. It is my contention that the difference between the Terrier and Sporting groups are the specific hunting chores they were assigned, with the major exception of the Bull and Terrier breeds previously mentioned.

      The previous list is by no means complete, but provides a sample of my experience with dogs. All dog breeds can be game, aggressive and have prey drive to some extent, but the Bull and Terrier breeds have the greatest degree of gameness and thus the need for a greater understanding of its origin, use, and uniqueness.

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  280. Al ha detto:

    Già che ho letto amstaff mi sono messo a ridere uahahahahahahhaahah 🙂 Ecco appunto, è questo che fa internet alla gente…la stessa gente che poi scrive su internet pensando di sapere qualcosa che ignora. I jack Russell…i presa canario…i dogo ahahahahahahaha 🙂 Il top lo raggiungiamo coi bulldog (immagino quelli inglesi stile banda bassotti). Da piegarsi in due dal ridere. Cavolo, tu sì che sai di cosa stiamo parlando. Peraltro questa lista non include gli jadg terrier che forse son quelli che più si avvicinano ad averla (ma non ce l’hanno per quanto siano cani estremi!). Ma chi è questo Skelton? Un allevatore di amstaff? Perbacco, deve averne visti di match!!! Un po’ come te…sul vhs 🙂
    Scusa, ma qui davvero mi son divertito.
    Ora, già che ci sei, dimmi il nome di un appartenente alle razze di “gamedog”di cui sopra(chiedo scusa a chi legge e ai gamedog) con il titolo di GIS o DIS o DEEP IN SHOW. Dai, dacci ancora buonumore :-).
    Chiedi a Skelton di illuminarci ancora. Non te ne andare, please.
    Qui è l’apoteosi.
    Comunque immagino che questo poveretto abbia voluto intendere per “gamedog” i cani che lottano tra loro, e allora ha dimenticato alcune tra le razze più forti peraltro.
    Ma non voglio rovinare il post con misere recriminazioni. Ciò che tu hai riportato è un capolavoro di comicità 🙂
    I Bulldog…ahahahahahahhahaahah. Si è dimenticato i Terranova ahahahahahahahah

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    • Franco ha detto:

      Tu proprio nn ce la puoi fare…quanti dogman dopo le leggi contro il loro sport sono passati ad allevare cani da show? Lo sai che la ukc aveva un campionato gamedog con regole ukc? Lo sai che la proprietà dell’adba è cambiata alcune volte e che molti venivano registrati ukc? Lo sai che molti avevano la doppia registrazione se nn tripla? No xché tu parli di pitbull adba come fosse un teorema matematico quando invece si intende un genere di pitbull. L’apbt è nato da altre razze munite di gameness tra cui il bulldog che ti fa tanto ridere. Ed il fatto che il bulldog nn ne abbia praticamente più è dovuto solo ed esclusivamente alla selezione fatta! La gameness nn è venuta fuori dal nulla e questo è un dato di fatto!

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      • gio ha detto:

        Salve a tutti, Franco concordo con te per quanto riguarda la gameness , penso non sia presente solo nel pitbull, ho letto i tuoi commenti ed essendo appassionato anch’io dagli anni novanta mi ricordo che in Italia la razza era quasi sconosciuta , i libri che poi vennero pubblicati non erano particolarmente attendibili . Visto che sei addentrato in questi argomenti, hai mai sentito parlare di Autotreno ? Ciao

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        • Franco ha detto:

          Ciao gio…di autotreno ne ho sentito parlare la prima volta al telegiornale. Poi approfondendo l’argomento ho letto e sentito varie storie come che valesse 100 milioni ma Nn so sinceramente che dire e credo fermamente che il proprietario Nn avesse niente da dogman visto che lo ha mollato legato ad un albero dopo il suo ultimo incontro.

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        • Franco ha detto:

          Se Nn li hai già letti ti consiglio
          The american Pit bull terrier di j.l.colby
          Oppure:
          Thirty years with figthting dogs di George c. Armitage
          Ovviamente Nn li trovi in italiano

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      • Franco ha detto:

        Dimenticavo le blackwall rulez moto usate nei 50′ ma sicuramente nn vengono considerate e nn hanno valore xché nn erano le cajun..

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        • gio ha detto:

          Mi hanno regalato un libro di Richard Stratton, comincerò con questo , mi sembra dettagliato ; pensa che per leggerli ho cominciato a studiare l’ inglese . Riguardo ad Autotreno, mi sembra di aver sentito che dopo adeguata riabilitazione , sia stato adottato da una famiglia, avevo sentito anch’io che era stato abbandonato dal suo padrone in un modo barbaro sentendosi braccato e che era il cane più quotato in quel periodo ed era invincibile. Penso che abbiano un po’ gonfiato la realtà ….Sicuramente qualcosa di vero c’era …Il proprietario sicuramente non era un dog-man. Ciao

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          • Franco ha detto:

            X iniziare va bene ma Nn è al top x nozioni…autotreno se Nn ricordo male era un cane da 38 kg quindi Nn proprio un Pit bulldog ma sicuramente si faceva valere in un mondo dove facevano le cose alla carlona..si ricordo che è stato adottato da una famiglia al nord dopo essere stato riabilitato..che poi da riabilitare nn c’è niente xchè il pitbull è uman friendly…

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          • Al ha detto:

            Scusa franchino, ma se hai detto che Autotreno non era propriamente un pitbull come fai ad aggiungere che era uno uman friendly? A proposito, forse volevi dire Human friendly vero? Mannaggia pure stavolta è andata male…;-)

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  281. bruce ha detto:

    Scusate ragazzi, credo che stiamo andando fuori tema scivolando piano piano in una contrapposizione più verbale che concettuale.
    Allora voglio riportarvi sul tema principale: la gameness.
    Mi sono già espresso più volte su questo, ma voglio ribadire il concetto anche se può sembrare scolastico.
    La natura ha fornito tutti gli animali di aggressività, ma questa non è gameness. Nessun animale adopera questa aggressività per puro combattimento. E’ la capacità di lottare e difendersi dai propri simili principalmente per difendere il proprio territorio o il proprio branco. Negli animali superiori la difesa verso altri animali o altri gruppi della stessa specie è garantita dal branco. Anche questa non è gameness.
    Credo che su questo c’è poco da obiettare.
    Ma veniamo a noi.
    Questa capacità è ovviamente presente anche nei cani, ma non è gameness.
    Ora l’uomo si è divertito a modificarlo per altri scopi. Il pitbull non è nato come cane pastore, o da caccia, ma per combattere attraverso incroci “pilotati”. Questa modifica non è avvenuta per caso, né esaltando le maggiori doti di aggressività proprie del soggetto attraverso l’addestramento, bensì incrociando per anni ed anni il “cane” con soggetti di elevata aggressività
    Tra questi il terrier inglese può essere considerato il padre di tutti i pitbull (non per niente ha preso il suo nome) per le sue riconosciute doti di spiccata aggressività. Le successive linee di sangue e la tecnica sviluppata da questi cani nei combattimenti ha generato quello che “attualmente” è consideriamo il cane da combattimento per eccellenza per la sua potenza, agilità, aggressività e lunga resistenza al combattimento. Ragionare sui singoli soggetti non ha alcun senso se non per motivi personali.
    In definitiva al pitbull è stato “indotto” un supplemento di aggressività + tecnica + resistenza + determinazione.
    Il termine gameness è stato coniato proprio per questo, esplicitamente per questa razza per identificare la elevata capacità di tenere a lungo un combattimento e per quella che potremmo tradurre con “determinazione, voglia di ottenere a qualsiasi costo il risultato prefissato”.

    Ora con il passare degli anni e la messa al bando dei combattimenti mi sembra di capire che altri cani stanno subendo lo stesso processo per lo più da malavitosi sparsi qua e là nel mondo.
    E’ giusto applicare loro il termine di gameness? Troppo presto per dirlo, perché per ora sono solo zuffe clandestine tra cani selezionati alla carlona (senza un preciso criterio) da soggetti inqualificabili. In definitiva si ta tentando, mi sembra di capire, di esaltare le spiccate doti di aggressività di base di alcune razze. Come dire che potremmo avere una gran quantità di razze “modificate fai da te” classificabili per gameness. Ovvero con gameness 1, gameness 2, gameness 3 ecc.
    Conclusione: sta di fatto che per ora il pitbull, come razza, è e resta la migliore per gameness. Parla di singoli soggetti è come parlare delle qualità dei singoli giocatori di calcio. E la cosa non mi interessa.

    Il resto è solo diatriba verbale trai pro e i contro.
    Ciao

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  282. Al ha detto:

    Ho voluto lasciarti parlare perchè la commedia, se diverte, deve anche durare. Eh no, io proprio non ce la posso fare…a non smettere di ridere ahahahah. Non sai neanche tu cosa vuoi dire, però sento tanto stridore di unghie sugli specchi.
    La gameness è presente esclusivamente nell’apbt. Se non sapete questo è perchè non avete la minima idea di quello che state dicendo (lo dico anche a Giò che è probabilmente Franco travestito eh eh). Il commento di ieri sera, permettimi, andrebbe incorniciato per tirar su di morale tutti gli allevatori in momento di frustrazione. Aggiungi poi domande che non c’entrano su altre cose che hai attinto da internet per far vedere “che ne sai” 🙂 e qui è più un discorso che riguarda te piuttosto che i cani eh eh.
    Comunque sei perfetto per far capire ai pochi che vogliono capire, quanto sia “alto” il livello di erudizione sull’american pitbull terrier. D’altronde tu sei preso ormai a modello e ti richiedono la bibliografia sugli apbt. Ho l’impressione che sia tu stesso a chiedertela ahahahaha.

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    • Franco ha detto:

      Ci sono oltre 500 commenti e gli unici da prendere in considerazione sono i tuoi e quelli di bruce ma ahimè sembri un bambino che vuole avere ragione ad ogni costo..come fai a dire che metto nozioni a caso prese da internet? Le blackwall rules Nn le trovi su internet mio caro!!! Io ho letto di queste in un testo del 1957 che ovviamente avrai anche tu nella tua collezione:) 🙂 Ho detto quello semplicemente ricollegandomi alla tua frase dove dicevi che Maradona e co. Nn usavano le cajun quindi Nn contano. Ti ho detto ciò xchè tutti i ch e gr ch del passato Nn usavano tutti le cajun! Ed è un dato di fatto senza bisogno di arrampicarsi sugli specchi! Mai evidentemente invece di tenere una discussione seria preferisci fare del sarcasmo su persone che Nn conosci. Il pitbull è l’unico con la gameness al massimo livello vista la selezione x decenni basata su quello! La gameness è anche quella di un waight puller che si infortuna e continua a tirare e tanti altri esempi..
      http://www.dogbreedinfo.com/hunters/gamedog.htm
      Qua puoi leggere altro Nn scritto da me ovviamente. Se vuoi cani hard mouth accoppi cani con quella caratteristica è così x ogni cosa dall’origine dei tempi! Ovvero si cerca di Nn perdere una determinata caratteristica ed magari ad enfatizzarla..ma una qualunque caratteristica Nn viene fuori dal nulla! Se si riesce a Nn perderla ed anzi ad enfatizzarla è solo xchè c’era già in natura. Ti ripeto è più giusto dire che il pitbull è l’unico con gameness di livello ma l’unico ad averla!
      A me Nn fai ridere, anzi mi fai cadere le palle in terra…ok avere la propria opinione e cercare di portare acqua al proprio mulino ma tu Nn dici proprio un bel niente se Nn che il pitbull è l’unico con gameness e condisci il tutto con qualche cazzata da idrocefalo x sminuire il prossimo. Forse sei uno di quelli che dicono che il pitbull è stato creato in laboratorio e magari credi che la gameness la abbiano messa dentro con una flebo… Su di una cosa siamo d’accordo, cioè che Fedor è stato il più grande peso massimo della storia mma xó Nn andare oltre x favore xchè essendo il mio sport da più di 15 anni credo di avere giusto qualche nozione teorica e soprattutto pratica. Precedentemente hai fatto ottimi commenti ma ti perdi nelle bambinate quando Nn hai argomenti che confermino la tua tesi. Se un paio di allevatori mi dicono una cosa sulla loro razza io Nn lo prendo x legge ma mi informo e poi mi faccio un’idea come credo tutte le persone dotate di intelletto.

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      • Franco ha detto:

        Ho voluto lasciarti parlare? Ma chi sei Gesù Cristo? Il rispetto prima di tutto al..io rispetto il tuo pensiero anche se Nn lo condivido e porto nozioni data dalle mie esperienze e stop. Se poi vuoi fare il cyber bullo fai pure ma rischi di cadere nel ridicolo.

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  283. Al ha detto:

    Non è possibile tenere discussioni serie con chi dice cose non serie :-). Ti fai le domande e ti dai le risposte su cose che non c’entrano niente. Così come non c’entra Maradona o un weight puller quando si parla di gameness, che tu dimostri NON sapere cosa è. Ed infatti sei arrivato agli insulti, l’estrema risorsa dei bambini eh eh.
    Lascia perdere questo argomento e ritorna ai fumetti, caro Franchino il capriccioso (che scopriamo essere anche attivo nel mondo dell’mma!!! Ottimo, quali incontri hai fatto? Probabilmente se avessimo parlato di golf avresti detto lo stesso eh eh. Domanda: e avendo tu nozioni teoriche e “pratiche” non si può discutere e devi avere ragione, su cosa non si sa peraltro…?).
    Hai perso totalmente il controllo e questo un po’ mi diverte, ma soprattutto mi dispiace perchè questo è uno spazio dove dare informazioni corrette. Purtroppo ogni tanto c’è sempre il franchino di turno, autonominatosi superesperto di DF sui libri, che dice che la gameness ce l’hanno i bulldog della banda Bassotti e forse anche Pluto, che spara nozioni confuse prese su internet (a proposito: la gameness si testa solo con effettivo pericolo di vita, ed un cane che fa weight pull – non waight- non dimostra nessunissima gameness perchè quando si infortuna viene semplicemente ritirato e non esistono gamedog nel weight-pull).
    Il rispetto è non dare agli altri dell’ IDROCEFALO solo per avere ragione a tutti i costi. Sei semplicemente uno che ha nozioni sbagliate e pretende di spacciarle agli altri per far vedere che ne sa. Niente di male, se non fosse che la gente come te presenta i cani per quelli che non sono e, di riverbero, rovinano poi le razze.
    Che poi chi ha mai detto che la gameness nasce dal nulla? Ecco, tipico esempio di chi, per rintuzzare argomentazioni, si inventa argomentazioni che nascono, appunto, dal nulla. La gamenesse è proprietà genetica che, dunque, ha una base ancestrale. Ed oggi la portano avanti solo determinati soggetti di determinate selezioni di un determinato standard di una determinata razza di una determinata specie (poi ci sono i galli da pica, ma rimaniam sui cani): i gamedogs testati degli american pitbull terrier selezione adba della specie Canis lupus familiaris.
    Il punto è che molti homo sapiens, cosiddetti, preferiscono insegnare molto prima di imparare…
    P.S. La nuova lista include i beagle come gamedog. Ora, per rintuzzare il ridicolo o ci si ritira oppure si aumenta il ridicolo.

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    • Franco ha detto:

      Fino ad ora chi ha offeso ed è stato poco rispettoso Nn sono stato certo io..
      Prima di parlare bisogna saper leggere e interpretare xchè Nn ho detto che sei un idrocefalo ma che x mantenere la tua tesi use battutine da idrocefalo invece che nozioni serie! Nel waight pull il cane lo ritiri xchè ci tieni altrimenti lui continuerebbe a tirare anche infortunato se possiede gameness! Così x la caccia ai cinghiali ed altro.
      Qui da me esistono due razze secolari piene zeppe di gameness che Nn hanno certo sangue pitbull dentro di loro e che i dogman di cui parli Nn sanno neanche l’esistenza..parlo del pastore fonnese e del dogo sardesco che ovviamente conoscerai…beh questi cani quando “originali” perdono letteralmente il controllo si ammazzano tra loro e lottano con cinghiali ed altro senza badare a loro stessi. Ma sicuramente Nn è gameness ma un altro qualcosa di astratto o che ho trovato su internet..
      tu dici una cosa e stop ti si deve credere sulla parola io porto nozioni a rafforzare le mie tesi. Sta tutto qua..
      Dicevi che Nn contano gli incontri senza le cajun e ti ho fatto notare che le cajun Nn sono le uniche è che i vecchi ch e gr ch hanno nel loro score incontri Nn x forza sotto le cajun! È un dato di fatto, lo trovi nei libri storici della razza è nelle riviste degli anni 50′ 60′ 70’…
      Quindi già qui hai toppato ma invece di ammetterlo sorvoli e cerchi di sminuire ciò che dico..

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      • Al ha detto:

        Ecco appunto, come reiterare la propria insussistenza eh eh Ora ci mettiamo di mezzo pure i pastori sardi ahah. Tutti campioni! Regole? Barbagian rules… Franchino ormai sei il buonumore che scrive. I permanente che conosco ti leggerebbero volentieri, tanto per farsi due risate. Ormai è impossibile argomentare essendo sconfinati nel teatro.

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        • Franco ha detto:

          Pastori? Quindi secondo te guidano le pecore? Ahahahah Nn sai neanche di cosa stai parlando. E dimostri in tutto e x tutto la tua ignoranza (nel senso che ignori) Io adoro il pitbull adba come lo chiami tu e lo metto in cima alle mie preferenze ma sono consapevole che nel mondo ci sono altre razze di valore. Adesso sicuramente verrà fuori che conosci anche la storia sarda..lascia perdere e Nn continuare a sminuire cose delle quali Nn sai neanche l’esistenza.

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          • Al ha detto:

            Non mi importa niente della storia sarda e non so di cosa stai parlando. È un po’ come non capire dove uno vuole arrivare, ma diverte il percorso che fa per arrivarci 🙂

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  284. Franco ha detto:

    Infatti Nn ti deve interessare la storia sarda ma quella dei cani nel mondo se millanti di essere un appassionato! Posso capire il dogman degli anni 60 70 e 80 che nn è mai uscito dal Texas e che alleva apbt ma tu munito di smartphone e PC fai ridere da quanto sei ignorante (sempre xchè ignori eh). È possibile ci siano cani con gameness anche in Congo ma se Nn lo dice il tuo dogman di fiducia Nn corrisponde a verità. Sei di una pochezza imbarazzante…credi che gli inglesi gli scozzesi e gli irlandesi abbiano portato i loro game dog solo in America?? Dai riprenditi o altrimenti porta acqua al tuo mulino con qualcosa di serio invece di dire che è come dici tu e basta.

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    • gio ha detto:

      Franco, ho visto che hai menzionato il pastore fonnese e il dogo sardesco, qualche anno fa acquistai un libro di Roberto Balia , che trattava appunto di quei cani caratterizzati da doti eccezionali , ho visto che c’ era molta disomogeneità tra i soggetti eppure tutti erano cani di fonni , proprio perché erano allevati per funzionalità e non per estetica ; queste caratteristiche sono riscontrabili ancora oggi? Ciao

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      • Franco ha detto:

        Ciao gio…Nn conosco il libro di cui parli ma più o meno è così..diciamo che ci sono diverse linee x il fonnese di fonni e x il dogo di gavoi. Il primo può assomigliare vagamente ad uno spinone cazzutissimo o ad un molossoide ma entrambi con pelo lunghetto e carattere da vendere..ugualmente il dogo, c’è una linea più lupoide ed una molossoide con testa molto simile al pitbull ed anche loro sono delle vere bestie. Poi c’è da fare distinzione tra chi cerca di far riconoscere la razza e chi vive nelle campagne dove generalmente ad accoppiarsi è sempre il cane dominante come in natura..

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  285. Al ha detto:

    Caro Franchino capriccioso. A me non importa niente di te, della Sardegna, dei tuoi cani 🙂 M’importa solo vederti arrancare nel ridicolo eh eh. 🙂 Dai su, innalzati dal fango. Abbi un briciolo di rispetto per te stesso. Anzi no, continua così, almeno sei utile a far sorridere.

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    • Franco ha detto:

      Come volevasi dimostrare Nn porti una sola nozione utile alla tua tesi ma continui a fare il sarcastico senza argomenti. La gameness ha origini ancestrali e bla bla bla…verissimo! Solo che ti perdi x strada qualcosina mio caro. Sai bene (almeno così dici) da dove arriva questa particolare caratteristica ma ahimè ignori tante altre cose. A meno che Nn ti sia fermato in 5 elementare credo tu sappia cosa sia il colonialismo..quindi ti faccio una domanda..credi che gli inglesi abbiano portato i loro cani solo nelle americhe??? No mio caro, Marocco, Egitto, Africa, Oceania, Asia meridionale, sud-est asiatico e India giusto x citarne alcuni. Cosa significa questo? Significa che i cani muniti di gameness sono in tutto il mondo. Il pitbull è quello che ha mantenuto elevata questa caratteristica come sappiamo tutti ma dire che è l’unico munito di gameness è sbagliato xchè di certo Nn possiamo conoscere cosa tutto c’è nel mondo. ora se vuoi controbattere ti chiedo di portare qualche nozione logica e Nn fare il bambino che deve avere ragione x forza altrimenti il silenzio è la cosa che ti si addice di più…

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  286. Greco ha detto:

    Franco mi spiace dirtelo ma Al ha raggione. Ho seguito la discussione ma sei tu a non avere capito che la gamenes ce l’ha solamente il pitbull, tu non sai cos’è la gamenes e non c entra niente parlare del dogo di sardegna, guarda che i cani buoni li devi vivere non li devi leggere sui libri. Di razze potenti ce ne sono centinaia e cosa vuol dire questo? Anche qui dove sono ci sono dei corso ottimi e allora cosa c entra? Al lascia perdere che questo qui come dci tu vuol fare il professore senza aver fatto lo studente.

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    • Franco ha detto:

      Ecco qua uno che ne capisce…E chi ha parlato di razze potenti? io Nn voglio convincere nessuno. Ognuno può pensare e dire ciò che vuole, il mondo è bello xchè è vario…
      Il fatto è che quello che dico è STORIA Nn storielle..i coloni hanno portato i cani ancestrali in tutto il mondo e questo è un dato di fatto! Stop! Fare queste affermazioni è come credere che il bullo del tuo quartiere sia il più forte del mondo xchè si ignora il resto del mondo! L’80% dei dogman Nn sono mai usciti dal loro stato, Nn erano certo laureati e Nn avevano modo di sapere cosa c’è nel mondo. È un dato di fatto! Quindi credere ciecamente a quello che dice un uomo che Nn va oltre i suoi confini è come credere ancora a babbo natale.

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  287. Al ha detto:

    E perchè escludere Marte, Giove, Venere e Plutone? I pastori dell’altopiano di Marte possiedono gameness e scassano chiunque con lo sguardo. Gli americani sono stati sulla Luna e dunque han portato qualche pit fin lassù 🙂 Uhahahahahahhaahhahahahahahahahahahahahah.
    Hai ragione, il silenzio è la cosa migliore…eppure non riesco a smettere di ridere ahahahahahah 🙂

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    • Franco ha detto:

      l’uomo si dice discenda dalla scimmia ma credo che tu sia l’anello di congiunzione tra l’uomo e la gallina 🙂 io ho portato tesi ragionate e storia, tu semplici battute vista la pochezza dei tuoi argomenti e la tua chiusura mentale…

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  288. Al ha detto:

    Greco guarda è inutile rispondergli. Io lo faccio perchè mi diverte vederlo arrampicarsi sugli specchi e perchè non sopporto chi dice cose che non hanno fondamento se non nella loro testa vuota. Argomentare serve a niente quando uno ha idee fisse e fesse. Bisogna solo farli parlare e si prendono in giro da soli. D’altronde è così divertente 🙂

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  289. Al ha detto:

    Basta coi capriccetti Franchino, sennò stasera niente cartoni. Così non potrai vedere Pluto, il famoso campione che ti piace ahahahahha 🙂 Cos’hai portato tu? Tesi ragionate e storia? Uhahahahah sì la storia della commedia. Povero Franchino 😦

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    • franco ha detto:

      esatto storia..quella che dovresti studiare invece di credere a qualche ignorante che nn sa neanche come è fatto il mondo! lo sai che anche i Patterdale terrier vengono selezionati x gameness? sai cosa era il tesatas mor? dai fai la cortesia accarezza il tuo adba e chiedigli scusa xchè sei ingnorante…ma forse un pit adba neanche lo hai..

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      • Al ha detto:

        Ancora!!!! Ma sei davvero di coccio Franchino.
        Lascia perdere che dove vado io a vedere e prendere i cani uno come te neanche lo fanno entrare ahahah 🙂 Rimani nella Gallura a pascolare che ti è più consono. Guarda che si dice teastas mor franchino, non sai neanche scrivere le cose che non sai 🙂 e, a proposito, servivano per capire se un animale era adatto a cacciare i tassi. Mannaggia, non hai studiato neanche stavolta!!!

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        • Franco ha detto:

          Be professorino almeno così ti renderai conto che non faccio copia e incolla da internet come credi e come probabilmente fai tu. Test x la gameness se poi in una prova usassero un tasso un orso o un peluche trudi Nn fa differenza! Questo commento a dir poco razzista potevi tenertelo x te. Nn so di dove tu sia e Nn mi interessa xchè Nn è certo x le tue origini che ti reputo una gran testa di cazzo. Nn faccio il pastore e Nn vivo in Gallura ma se anche fosse così sarei sempre una persona migliore di te

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          • franco ha detto:

            io parlo dell’argomento e cerco di sostenere la mia tesi tu invece fai illazioni e battute di poco spirito sulla mia persona. Ciò denota immaturita ignoranza e ottusaggine!

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          • Al ha detto:

            Se te lo dici da solo, povero Franchino 🙂 Bè, nel tuo mondo degli orsetti del cuore probabilmente usano davvero gli orsetti Trudy. Adesso vatti a leggere Orsetti da presa…ce ne sono che hanno game da vendere. Alcuni fanno anche ud. Ma tu questo certo lo saprai, caro franchino 🙂

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          • Al ha detto:

            Non è importante dove vivi. In realtà della tua persona niente è importante Franchino, tantomeno ciò che affermi. Comunque puoi dirmi anche che usano gli orsetti di peluche, tanto ormai non puoi peggiorare la tua posizione 🙂

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  290. bruce ha detto:

    Da moderatore, oltre che commentatore, mi intrometto ancora una volta. Faccio una considerazione e poi una domanda per Franco. Altrimenti inibisco qui la discussione del post.
    Tutti i cani sono aggressivi, anche il pinscher nano.
    C’è chi dice che gameness e aggressività è la stesa cosa (tutti i cani ce l’hanno). Quindi anche il nostro pinscher nano è provvisto di gameness. Ma non si capirebbe la differenza di gameness tra il pinscher e il pitbull.
    Te lasci ad intendere che tutti i cani hanno gameness e porti ad esempio i cani che gli inglesi hanno incrociato in mezzo mondo. Quella non è gameness ed ora te lo spiego.
    Anche i romani hanno incrociato i loro molossi provenienti dall’Asia con i cani inglesi per creare il cane da “guerra” perfetto. Cani potenti, aggressivi, ma non provvisti di gameness.
    La cosa che forse non ti sfugge ma sottovaluti è che la gameness non è solo aggressività data da più incroci, + potenza, ma dalla rapidità dei movimenti (di un cane di media taglia) e la tattica che il pitbull si è guadagnato scontrandosi con ogni tipo di cane e per la durata di secoli. Nonchè la resistena al combattimento. Caratteristica che non possono aver acquisito altri cani per mancanza di acquisizione di questa caratteristica che si ottiene con secoli di confronti (esperienze o combattimenti) che per ora solo i pitbull possono vantare.

    Ora se è vero quello che dici, e secondo la tua esperienza non proveniente dai filmini su internet, spero, (creati ad arte), mi piacerebbe che tu mi facessi un elenco delle razze in ordine decrescente di gameness, con motivazione, ovviamente. Per capire.
    Altrimenti stiamo solo facendo chiacchiere.

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    • Al ha detto:

      Bruce credo sia inutile. Ormai lui vuole averla vinta altrimenti non si sente realizzato e non ci dorme la notte, e sta andando a scavare su internet per cercare nozioni che non conosce per spiattellarle a chi pensa voglia impressionare. E’ tipico di chi entra in un forum dando patenti di serietà agli altri (basta leggersi il suo primo commento) solo perchè ha letto due libri e tre articoli su cani da presa! eh eh. Ora tornerà con qualche altro atto della commedia. Ce ne sono tanti come lui, a frotte. Non sono neanche originali. Fan solo ridere. E con i canie non hanno mai avuto a che fare.

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    • franco ha detto:

      allora bruce, magari nn sono stato chiarissimo quindi ripeto..io nn lascio intendere che tutti i cani hanno gameness. io dico che come gli antenati sono arrivati nelle americhe sono arrivati in tutto il mondo. quindi dire ciò che dice al, che nn è altro che un qualcosa sentito da un dog man che vive nel suo mondo e stop. il teastas mor era un test x la gameness e se trovi qualche testo vedrai che nn ci sono solo pitbull..il patterdale ha gameness da vendere ed è un dato di fatto. perdonami bruce ma i cani da guerra hanno gameness eccome..la gameness è la capacità di continuare un’azione anche in pericolo di vita e nn credo proprio che i pugnax e tutti gli altri scappassero alla prima freccia, bastonata o grazie a qualche calcio altrimenti in guerra nemmeno li avrebbero portati…è una sensazione dove non c’è niente che ti può frenare, non hai nessun limite, nessun ostacolo e fai tutto per puro piacere personale, per oltrepassare i limiti. quindi va da se che un dogo ferito da un puma o da un cinghiale che torna all’attacco ha gameness e se al dice di no dimostra di essere abbastanza chiuso mentalmente. AL ha detto solo che è così e basta xchè lo ha sentito da dogman che allevano pitbull, che facevano lottare pitbull e che nn sono mai usciti dal mondo del pitbull. l’apbt è il miglior combattente e nn c’è dubbio, è quello con più tecnica e più gamness nn c’è dubbio ma il mondo è più grande del nord america quindi fare certe affermazioni è da ignoranti (sempre xchè si ignorano le cose).
      l’elenco che mi chiedi è impossibile da stilare xchè nn conosco certo tutte le razze del mondo…la cosa certa è che il pitbull è quello che ne ha di più di tutti x via della sua selezione ma dire che è l’unico dotato di gameness è come credere che oltre i confini del proprio quartiere ci sia solo deserto..lui parla solo di soggetti adba ed io ho detto che molti sono atati registrati adba, akc ed ukc contemporaneamente quindi la gameness è presente anche nei soggetti ukc negli amstaff e negli staffy. anche il Jacklong terrier e il pastore del caucaso hanno gameness e tanti altri ma quella dell’apbt è superiore in tutto e x tutto..spero di essere stato più chiaro

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      • bruce ha detto:

        Bene, allora possiamo metterla così (mi sembra di capire): tutti i cani hanno gamenss, più o meno, anche il simpatico pinscher? Ma il pitbull è quello che ne ha più di tutti. Quindi, il migliore. Però resta da capire come gli altri cani l’abbiano acquisita o data per natura.
        Ora vado a pranzo, spaghetti allo scoglio.

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        • Al ha detto:

          Sì, diciamo che comprendo appieno l’ormai impellente necessità di dar ragione al piccolo franchino ;-). Naturalmente so bene Bruce che sai che le cose non sono esattamente così e che la gameness è una caratteristica esclusiva di alcuni soggetti di alta selezione di una unica razza; ma franchino è pervicace… tipico del infanzia irrisolta :-).
          Ed è inutile continuare, gli creeremmo solo ulteriori frustrazioni e poi non potrà mai diventare un ometto.
          Franchino: sì sì è esattamente come dici tu eh eh 🙂

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      • Greco ha detto:

        Ma che vai dicendo! Qui a Napoli si dice: tu stai pazziann. A ragione al a prenderti in giro. la gamenes ce l’ha solo il pitbull lo sanno tutti quelli che ne sanno di cani e non chi legge le riviste. i pastori del caucaso non hanno nessuna gamenes e tu neanche sai cosa è la gamenes. Sei tu che non sai neanche leggere e non capisci le cose è inutile che le vai ad insegnare a chi coi cani ci ha vissuto. Cani che tu non sapresti neanche guardare negli occhi. Ma vai che fai ridere ah ah ah

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        • Al ha detto:

          Greco mi appello anche a te. Lascia perdere, che Franchino ha il suo mondo, dove è esperto di df e dove ha avuto a che fare con razze aliene. D’altronde è un lettore appassionato e, anche se non sa scrivere i termini, li cita con disinvoltura. Dunque non rovinargli la sua pseudo-realtà. Lascialo giocare 🙂

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        • franco ha detto:

          Guarda che i veri pastori del caucaso, dell’asia ecc nn sono mica quelli che vedi qui in giro x le mostre. Vai col tuo pitbull nei pascoli dei pastori nomadi dove stanno i cani aborigeni (ancestrali come dice al) e vediamo se nn lottano fino all?ultimo con l’intruso…sono cani che la gameness la tirano fuori x proteggere cio che gli da da vivere. qui da me si dice invece chi “sesi turrau”! io nn insegno niente a nessuno, io esprimo il mio sapere, il mio parere e le mie impressioni. se poi tutto questo nn coicide con ciò che dite tu e al a me nn cambia la vita. se il pitbull è l’unico dotato di gameness xchè i tuoi conterranei usano anche altri cani? Sono forse tutti scemi? penche nel mondo si usano anche altri cani? Forse tutto il mondo si è rincoglionito e solo tu ed AL avete i piedi x terra? il pitbull è il cane con più gameness in assoluto e quindi il più adatto al fighting ma nn è l’unico ad averla. Questa è la mia opinione e di qualche milione di persone nel mondo…AL diceva che se nn si usano le cajun i fight nn contano e gli ho dimostrato che cosi nn è così. Se cercate bene troverete uno dei migliori dogman che ha iniziato con molossi pastori ed incoci vari. E’ uno che usava di tutto prima di conoscere i pit dog in sudamerica dove c’erano campionati privi di cajun. in america c’erano tre regolamentazioni quindi dire che senza cajun nn valgono equivale a dire una gran cazzata. quindi detta una balla stratosferica x ignoranza c’è una altissima probabilità che di balle ne escano tante altre ancora più stratosgeriche..

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          • Greco ha detto:

            Riepeto ha raggione Al, sei ridicolo. Non sai quello che dici nè cosa è la gamenes. Sei solo uno che i cani li vede in cartoli. Ma famme u piacer va… le cajun sono quelle per testare i gamedog, poi di regole puoi usare quelle che ti pare purchè siano stabilite dalle parti. Le cajun servono per i gamedg non lo hai letto sulle riviste questo. A Napoli nelle periferia si usano cani che non sono quelli che combattono ad est o in sudamerica. Qui da me ci sono pure rottweiler e un sacco di corso che però non vanno oltre una certa soglia e non sono veri combattenti. Maradona io me lo ricordo e non è mai andato tanto oltre e mi piacerebbe vedere la tua videocasetta perchè io ero qui quando lui combatteva e so che ha perso due incontri di sicuro. Tu non sai chi sono i veri combattenti e sei di quelli che danno informazioni sbagliate. Scusa, ma qui di balle ne dici solo tu.
            Tu sei di quelli che possono fare risse coi tuoi ridicoli cani.

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      • Al ha detto:

        Altrochè se sei stato chiaro… 🙂
        Chiaro e divertente. Grazie Franchino. Aggiungiamo ai possessori di gameness anche i gatti però. I gamedog soriani.

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  291. franco ha detto:

    ma lo capisci l’italiano?? nn mi pare di aver detto che maradona era uno dei più grandi! nn ho mai detto che maradona nn ha mai perso! ho detto solo che x la realtà ITALIANA del tempo era un buon cane. lo stai dicendo tu stesso che usano altr razze quindi cosa intendi dire?? che i tuoi conterranei sono tutti degli idioti? oppure cosa? peccato che il mio ridicolo cane sia un puro redboy/joko che ha nel suo pedigree più lottatori vincenti (tant’s yellow, crenshaw’s honeybunch,garrett’s tramp, yacuza’s virgil ecc ecc) di quanto possa pensare la tua testolina bacata. cioè proprio nn si può parlare tranquillamente e discutere delle proprie impressioni senza che vi trasformiate in cyber bulli…invece di essere così aggressivo compulsivo magari raccontaci le tue esperienze ed i tuoi punti di vista altrimenti sembri tipo AL che vuole avere ragione a prescindere.

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    • franco ha detto:

      hai ragione..invece le ukc rules sono x vedere se il cane si sa masturbare e le backwall rules invece x capire se un cane è adatto alla pet terapy…se la tua spiegazione massima sta nel dire che io,che nn mi conosci, i cani li vedo in cartolina inizio a credere che hai ragione tu..ma xfavore..

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      • Al ha detto:

        Franchino non ti scaldare. Purtroppo Greco è di quelli che ancora non hanno capito con chi hanno a che fare e ancora ti danno contro. Su Franchino, da bravo, calmati e torna a fare i compitini 🙂

        Greco, sì esatto è come dici tu, ma -ripeto- è inutile che ne discuti con Franchino perchè tanto non se ne farà mai una ragione. Cosa vuoi che ne sappia di fighter? Al massimo può far colpo sul ragazzino al parchetto. E’ una questione non cinologica qui, ma puramente psicologica che riguarda una personalità debole e chiaramente irrisolta. Digli di sì e fatti una risata. Io ogni tanto mi rileggo ciò che ha scritto o lo faccio leggere e di risate ce ne sono altrochè.

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        • Greco ha detto:

          Ma questo mi da fastidio perché vuole parlare di cose che non sa. E’ come se io parlassi di fisica nucleare e pretendo poi di avere la ragione dalla mia. Hai ragione fa solo ridere. Non sa cosa è la gamenes e non sa la differenza tra carattere e gamenes e non sa la differenza tra cani da risse e cani combattenti. Questo qui è come è la conoscenza dei cani in italia, solo chiacchiere vuote e arroganza. Hai ragione che fa ridere. Qui il bulletto da tastiera è solo lui che offende pure. Mamma santa che ridere.

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  292. bruce ha detto:

    A proposito di pastori del Caucaso, ora ti riporto un servizio che ho visto in TV su D-Max due anni fa che viene proprio da quelle parti e che ho già postato. Ti riporto anche la data così puoi controllare: 3 Luglio 2013. Credo che puoi trovare la notizia anche in cartaceo da qualche parte.

    Nella fitta boscaglia della Georgia in Russia imperversano cinghiali selvaggi.
    Se ti stai subito domandando cosa c’entrano i cinghiali con la gameness, beh, abbi un attimo di pazienza.
    Non sono cinghiali normali, sono enormi ed arrivano a pesare fino a 170 kg. Hanno una cresta spinosa che dalla testa va giù lungo tutto il dorso. Hanno zanne spropositate. Sono aggressivi e pericolosissimi per le bestie domestiche e per l’uomo.
    Una femmina di cinghiale può dare alla luce fino a venti cuccioli alla volta e partorisce anche due volte all’anno. Una popolazione che in pochissimi anni è diventata preoccupante per la sicurezza degli abitanti del luogo.
    I cinghiali come sappiamo sono onnivori e mangiano anche carne.
    E soprattutto non hanno rivali in quelle zone.
    Non c’è predatore che li possa impensierire. Tranne che l’uomo.
    Ed ecco che le autorità locali hanno autorizzato squadre di esperti per la loro caccia e ristabilire l’equilibrio in quella area.
    Per catturarli vengono usati i cani.
    La caccia avviene generalmente di notte quando i cinghiali fanno la loro caccia.
    Dapprima i cani stanano un cinghiale, lo isolano, e poi lo inseguono anche per diversi chilometri nella boscaglia tenendolo braccato fino all’arrivo dei cacciatori che lo immobilizzano legandogli le zampe e la bocca.
    Qualche cane nella loro caccia viene ferito, qualcuno anche gravemente, ma non demordono e fanno il loro lavoro tenendo immobilizzato il pericoloso cinghiale.

    A questo punto ti starai domandando che razza di cane viene utilizzato. Sicuramente non un normale cane da caccia, buono solo per piccola selvaggina e non per competere con certi mostri. Sicuramente stai pensando al pastore del Caucaso per la gameness che tu stai tanto esaltando o cani di aborigeni di tua conoscenza.
    Ebbene devo darti una grossa delusione. Tra tutti i grossi e potenti cani che ci sono in giro per il mondo, i cani usati per questa caccia contro questi pericolosissimi bestioni sono loro: i pitbull.
    Li adoperano perché gli altri cani sono lenti, hanno poca gameness (se vogliamo chiamare così la loro resistenza alla lotta) e vengono facilmente sventrati dalle possenti zanne di quei cinghiali selvaggi.
    Più chiaro di così, proprio nel Caucaso patria di quel cane che molti amanti di questa razza li definiscono mangiatori di pitbull, non facendoci una gran figura.

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    • Al ha detto:

      Attento Bruce, perchè anche i cinghiali hanno gameness 😉

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      • Greco ha detto:

        Si mo Franco se ne esce fuori che pure i maiali hanno gamenes ah ah. Ripeto: fa solo ridere. I Caucaso e tutti i pastori dell’est non hanno la gamenes e non ce l’hanno mai avuta. Questo non sa di cosa parla.

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        • Al ha detto:

          Greco, devi capire che non c’è limite alcuno alla sua fantasia. Lascia stare 🙂

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          • Franco ha detto:

            io Nn peggioro la mia posizione, io tengo la mia posizione perché sono sicuro di me mio caro. Voi due continuate a fare i bambini delle elementari senza argomentare un bel nulla ma solo facendo dello spirito sulla persona e su dove vive. Magari sbaglierò sulla gameness, è una probabilità, così come è una probabilità che sbagliate voi ma sul rispetto Nn mi sbaglio e Nn sono stato il primo ad offendere 😉 quindi se Nn avete argomentazioni pareri ragionati aneddoti interessanti o inerenti alla discussione io neanche vi rispondo più

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          • Al ha detto:

            Bè sai, dare dell’idrocefalo e della testa di cazzo è una bella forma di rispetto 🙂
            Chi fa il bambino è chi pretende di parlare di cose che non sa e non conosce e poi si mette ad offendere e frignare, come fai tu da qualche giorno. Le “probabilità” che tu sbagli sono certezza, purtroppo. Per diventare un ometto devi accettarlo e tacere 🙂

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    • Franco ha detto:

      Verissimo bruce ma quello è solo uno dei tanti documentari. Li si usano i pitbull xchè altri cani più grossi Nn riuscirebbero nemmeno a stargli dietro in quel contesto. In argentina si usano i dogo e li i cinghiali superano i 200 kg ma essendo nella steppa o comunque un territorio meno impervio è più facile raggiungere la preda. Anche qui da me un dogo o un altro cane di grande taglia avrebbe grosse difficoltà tra rovi folta vegetazione pietre, strapiombi ecc ecc. In alcuni luoghi in America usano il bulldog americano ed in altri gli staffordshire bull terrier. A proposito ti consiglio di cercare online un video proprio di una coppia di staffini da massimo 18kg che cacciano cinghiali in America.

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      • bruce ha detto:

        Anche qui devo fare una precisazione tra dogo e pitbull che non è da poco. Il dogo è un “grosso” cane (credo che vada anche oltre i 50 kg) creato per la caccia alla selvaggina di grossa taglia, ovvero ad animali grossi in Argentina ma lenti.
        Il pitbull è un cane creato per combattere e per questo non deve essere eccessivamente grosso, bensì veloce, rapito, aggressivo quanto basta per sopportare lunghi combattimenti.
        Ora un dogo argentino, ma vale anche per i rot ed altri cani, non sarà MAI possibile modificarli geneticamente per quanto possano essere addestrati per tramutarli in cani da combattimento. Certamente alcuni casi possono esser vincenti in qualche combattimento, ma “geneticamente” non sono razze “nate” per combattere, perchè il pitbull ha quel “qualcosa” in più che i dogo (tanto per fare un esempio) non hanno. La gameness.

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        • Al ha detto:

          Sei stato un po’ brusco con Franchino però, dicendogli che i dogo non hanno la gameness. Lui aveva trovato su internet un elenco in cui si diceva che ce l’hanno, insieme ai beagle, ai jack russel e alla banda bassotti (e perchè gli alani no?)… Ora credo che se la prenderà a male e non vorrei che facesse altri capricci.

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          • bruce ha detto:

            Io credo che franco queste cose le sappia, non è stupido, ma involontariamente si è trovato per caso a difendere questa posizione e non può tirarsi indietro una volta che lo hai beccato. In linea di principio è plausibile ma non reale. Ora sarei curioso di sapere se tutti i galli hanno gameness o ce l’hanno solo quelli da combattimento.

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          • Al ha detto:

            Dici che non è stupido? Mmm mi spiace, ma questa volta non posso essere d’accordo. I casi sono due: o crede a quel che dice, ed allora è proprio cialtrone come lo sono gli ottusi; oppure non ci crede, ed allora è un problema di personalità ovvero di mancanza di autostima. Forse la verità è nel mezzo. In ogni caso, fa ridere 🙂
            Nei galli ci sono linee da combattimento a quanto ne so, e in queste linee è più facile ottenere la gameness se i genitori ce l’hanno, rispetto ai pitbull, nel senso che l’incidenza di nuovi soggetti game è più alta. Molto quotati, pare, sono alcune linee giapponesi. Ma penso ce ne siano un po’ ovunque.

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        • Franco ha detto:

          Bruce Nn è proprio così..il dogo argentino è un insieme di razze tra le quali il bull terrier. Nn quello che conosciamo oggi ma quello dalla fine 800 e inizio 900 ovvero cane ancestrale. Quindi va da se che la gameness fa parte del suo bagaglio genetico e se oggi Nn è riscontrabile nella maggior parte dei soggetti Nn vuol dire che Nn sia presente.

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          • Al ha detto:

            Infatti è pieno di dogo game, come tutti sanno eh eh :-). I famosi cani “ancestrali” (?). Prende termini e li espropria dal loro contesto, che ridere.

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      • Al ha detto:

        Ma queste informazioni da dove vengono? Quali sono gli “alcuni luoghi” che citi? Peraltro il Caucaso è famoso per le sue ampie montagne e lunghissime valli assai diverse che le strette e corrusche catene più occidentali e dunque ciò che tu hai detto è ancora una volta campato in aria. Tanto per far vedere che vuoi partecipare al discorso dei grandi. Non lo sai che a quest’ora devi fare nanna? 🙂

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  293. bruce ha detto:

    Ciao franco, torno a parlare di gameness. Ho rispetto per chi ne sa più di me, ma non sono uno sprovveduto. Da quello che scrivo sul mio blog (che ti consiglio di leggere per una cultura in astrofisica) devo essere molto attento e preciso a dare definizione ai termini che uso.
    Cosa voglio dire.
    Una volta si diceva che i cani erano “vincenti” nelle zuffe o combattimenti perché erano più grossi, più potenti, più aggressivi, più cattivi, con il morso più potente, ecc. ecc.
    E’ con l’avvento dei pitbull e precisamente con gli incroci dei bulldog e terrier inglesi (generando il Staffordshire Bull Terrier), e per il suo modo di essere vincente non per la sua massa, o potenza del morso, ma per il suo modo “diverso” di combattere, che fu attribuito il termine di gameness a questa razza e non ad altre.

    Ora questo termine sta entrando nell’uso comune del linguaggio nei cani e viene genericamente appiccicato ai cosiddetti dogs fighting. Ma non è così. Le cose non stanno così.
    E spiego il perché: la gameness è una questione diventata genetica che i pitbull si portano “dentro” esattamente come i cani da caccia o pastori che hanno acquisito questa caratteristica nel corso di “millenni”.

    I combattimenti sono banditi in quasi tutti i paesi del mondo tranne in alcuni paesi come il Giappone, Honduras, parti della Russia e gruppi malavitosi sparsi ovunque. Questo vuol dire che la selezione del cane combattente perfetto non segue una precisa logica morfologica e genetica, ma incroci generalizzati. E per ultimo non c’è quel confronto con tutte le razze (per il bando dei combattimenti) in tempi sufficientemente lunghi per modificae “geneticamente” il loro DNA.
    Cosa che è avvenuta con il pitbull.
    Ciao

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    • Franco ha detto:

      Veramente sei tu che mi hai dato del bambino da cartone animato e del pastore ricordi caro?? Ti ho detto che ti comporti da idrocefalo Nn che lo sei e continui a dimostrarlo incessantemente. Ti faccio una domanda visto che sei un super esperto di gameness e cani ancestrali..sai percaso se al giorno d’oggi si può trovare ancora un bull & terrier (cane ancestrale) o comunque qualche discendente diretto?

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      • Al ha detto:

        Franchino tu sai già tutto…d’altronde vieni qui ad insegnar comicità. Ho perfino stampato le tue sciocchezze così le posso far leggere a qualche persona che i gamedog li ha davvero perchè si divertano anche loro. Ma tu sei in ottima compagnia eh eh, di gente come te ce n’è a frotte franchino. Ti offendi ad essere chiamato pastore? D’altronde ora ti intendi anche di cani da caccia (tutti con gameness immagino) :-). Dai, così hai un altro argomento su cui cercare in internet e farci sbellicare (ora ci dirai che i cacciatori al cinghiale migliori sono i labrador e riporterai relativo elenco che li mette al primo posto) 🙂

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    • Franco ha detto:

      Giusto bruce ma la gameness è una dote genetica esistente in natura Nn creata. Al massimo può essere esaltata come caratteristica anche se Nn è dimostrabile ma esiste e se un cane ha una gameness più bassa Nn vuol dire che Nn ne abbia. Fai una ricerca sui patterdale e vedrai che ciò che dico corrisponde a verità e nel’est ci sono addirittura allevamenti di pitbull che hanno anche patterdale. E se mastichi un po’ di russo o giapponese troverai video di tosa con pitbull da oltre 40 minuti col Pit perdente.. Ti faccio un altro esempio x capire qualcosa di gameness..il famoso bullyson perse il suo championship match col figlio. Ci sono due versioni di questo incontro, c’è chi dice che bullyson Nn ha eseguito il suo scratch ed altri dicono che abbia proprio cercato di saltar fuori dal Pit. Quindi era privo di gameness? Nn credo proprio visto che era uno dei preferiti da carver e suo gran stallone.

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      • bruce ha detto:

        Cioè mi vuoi dire che il cane pastore o da caccia hanno avuto questa dote genetica per natura? Suvvia franco, tutti i cani discendono dai lupi, che erano cacciatori e non pastori o da riporto. Forse mi vuoi dire che un pitbull ha la caccia nel sangue o la pastorizia nel sangue e può essere trasmormato per questi utilizzi? E che un cane da caccia può essere tramutato in cane da combattimento?
        C’è qualcosa che non quadra nel tuo ragionamento, ma come ho sempre detto sono un fisico e non un esperto di cani.

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        • Al ha detto:

          Scusa Bruce, ma ancora che dai retta a sto cialtrone? Non vedi che ormai prende per il culo se stesso? “Se mastichi giapponese puoi vedere i video…” Già perchè per vedere video di cani che si azzannano devi conoscere la lingua ahahaha. Non sa cos’è la gameness, non ha mai visto un pitbull, è solo qui come troll. D’altronde è partito dicendo che noi sbagliamo, poi ha tirato fuori l’immancabile Maradona, ha proseguito spoegandoci che la game ce l’hanno i beagle e ora continua coi filmati in giapponese. E’ qui solo per infastidire una comunicazione seria e si pecca di parlare di cose che ignora totalmente, tranne per il fatto che le cerca su internet e poi le spaccia ahahah. 🙂

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        • Franco ha detto:

          Più o meno è così solo che il pastore tedesco tanto x dirne uno è stato selezionato per altri compiti quindi è ovvio che la abbia persa praticamente del tutto. Il grande earl tudor disse che la gameness nei suoi cani era presente in una media di 3 soggetti su 7. Quindi in un altra razza con sangue ancestrale può anche stare sul 1 a 1000 ma è probabile che ci sia.

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          • Al ha detto:

            Uno su mille ce la fa…lo diceva Morandi, grande esperto alla Franchino. Ecco l’origine del suo sapere: i musicarelli degli anni 60. Ma quant’è dura la salita…:-)

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          • bruce ha detto:

            Anche qui ho qualcosa da obiettare. Te confondi l’addestramento con le doti innate di un cane.Un pitbull per quanto addestrato non sarà mai come un border collie, e un border collie non sarà mai come un pitbull, cosa che vale anche per i dogo, rot, dobermann e compagnia bella. Puoi solo migliorare la tecnica.
            La gameness devi averla …. nel sangue e non puoi mettercela nemmeno con le trasfusioni o con le “pere” come fanno alcuni 🙂
            Ciao, ora vado a dormire.

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      • Al ha detto:

        Io conosco uno che alleva pitbull ed anche grigioni. Significa che i pastori tedeschi hanno gameness? 🙂 Dai, che riesci a renderti ridicolo anche a settembre 🙂

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        • Franco ha detto:

          Dopo la risposta sui pennuti, dove Nn mi intrometto xchè Nn mi interessa ho capito AL…sei un gallo da tastiera. Il classico che fa il grande e poi dal vivo riesce a guardare solo la punta delle proprie scarpe.

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        • Franco ha detto:

          Sai cosa c’è AL? Le persone discutono le proprie opinioni in base alle proprie conoscenze, ai propri pareri ed ai propri ragionamenti. Tu Nn dai nessuna spiegazione x sostenere la tua opinione ma dici che è così e basta che uno che Nn sia d’accordo con te cerchi di attaccarlo in tutti i modi. La pagina è piena di tuoi interventi a pera con offese varie a chi la pensa diversamente da te. Ti attacchi all’errore di scrittura quando Nn hai argomenti xchè sei di una pochezza disarmante. Come hai detto prima siamo dove si cerca di fare informazione quindi mi sarei aspettato un ragionamento ed una chiacchierata da appassionati invece sei scontroso, schivo, superficiale ed offensivo senza motivo. Praticamente un cazzone ancestrale visto che mi accusi di buttare termini senza renderti conto che ti prendevo x il culo.

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          • Al ha detto:

            Tu prendi per il culo te stesso Franchino. Tu non fai informazione, tu fai solo ridere perchè, come tutti gli arroganti, vuoi partecipare a discussioni di cui ignori i termini e pretendi di dire la tua quando niente puoi dire :-). Senza internet non potresti neanche esistere eh eh 🙂 e uno che fa il bambino come te prende per il culo solo se stesse. Forse perchè è un bambino ;-).

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      • Greco ha detto:

        Ma cosa vai dicendo ancora? Ma ancora non ti sei reso conto delle sciochezze che vai dicendo, I pitbull possono perdere, anche quelli con la gamenes per molti fattori prima di tutto il peso. E’ quando il pit game ha anche una buona tecnica che diventa invincibile se ben condizionato. Tu fai una serie di confusioni perchè sei un bluff. Ma dimmi a quali match hai partecipato eh? Ma torna a giocare coi pupazzi va che non si possono sentire ste cose.

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        • Al ha detto:

          No Greco, non lo sai che la gameness è presente in tutte le razze “ancestrali” (?) ? Mamma mia, si vede che non conosci il grande dogman Franchino. Dagli un cane e lui ti darà la game 🙂

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  294. bruce ha detto:

    Cavolo … per non aver trovato risposte non sono riuscito a dormire questa notte con questa storia se anche i polli da allevamento hanno la stessa gameness di quelli da combattimento. Devo assolutamente documentarmi o c’è qualcuno che conosce bene, ma proprio bene la biologia ancestrale?.
    Scusa franco non è una provocazione ma una curiosità seria, perchè si potrebbero riscrivere i libri di storia non solo sulla gameness dei cani ma anche su tutti gli animali da combattimento (o anche come i cavalli purosangue da corsa ecc.) e potresti mettere questa cosa su wikipedia..

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    • Al ha detto:

      E’ così semplice Bruce (secondo Franchino);-): tutti i pennuti da ovile hanno gameness perchè arrivano da una stessa origine (ancestrale) e dunque anche la galline che fanno le uove possono averla, magari una su mille, ma ce l’hanno :-). Una gallina game continua a defecare uova fino allo sfinimento e poi, alla fine, le danno il titopo di dead in eggs, massimo riconoscimento della categoria 🙂

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    • Franco ha detto:

      Caro AL cazzone (che fa molto gangsta) sei tu che hai usato la parola ancestrale ed io te la riporto ogni volta che devo farti notare che il sangue di quei cani (antenati) è presente anche da altre parti e di conseguenza la gameness. X il dogo è stato usato il bull terrier, quello vero della fine 800 inizio 900 cane ancestrale come dici tu. Stesso sangue presente nel pitbull. O forse hanno usato bull terrier privi di gameness? Suvvia AL se vuoi spiegarmi la tua tesi io la ascolto volentieri ma il fatto è che Nn hai nessuna tesi xchè tu hai la verità, sei il prescelto. In India, colonia inglese, caro mio si trovano ancora bull & terrier originali che nei secoli hanno fottuto tante cagne AL. Come può la tua testolina bacata andare contro la storia? I tuoi cani ancestrali del cazzo sono arrivati in America nello stesso modo in cui sono arrivati nelle altre colonie!! Colonialismo AL lo trovi nei libri di scuola!!! Magari secondo te nelle altre colonie gli mettevano il profilattico ai cani?? Se i cani con quel bagaglio genetico erano in tutto il mondo Nn vedo xchè la gameness deve essere solo nei cani americani!!!! Loro hanno allevato x cercare di elevare questa caratteristica mentre altri ne hanno preferito altre ma dire che altri Nn hanno minimamente gameness è una affermazione errata. L’ho detto cento volte, ho pitbull dal 95 ed è la mia razza preferita ma Nn sono così ottuso da Nn vedere il resto del mondo! La storiella che solo il pitbull ha gameness la raccontavano i vecchi dogman mai usciti dai loro territori! Se mastichi russo e giapponese nel senso di fare una ricerca seria e Nn scrivere Pit vs sticazzi! Basta usare il traduttore al e cercare nei siti del luogo e vedrai tante cose che la tua mente ristretta Nn immagina. All’opposto di te ho detto che è probabile che mi sbagli allo stesso modo che ci sia probabilità che sbagli tu. Tu invece dici solo verità, che Nn spieghi e pretendi di avere ragione altrimenti prendi x il culo. Beh caro mio fare così può funzionare dietro una tastiera da sfigato ma nella vita reale ci si confronta. Ora ti saluto xchè Nn ho il tempo che hai tu x scrivere prese x il culo e ZERO nozioni.
      Bruce sono molto deluso..dovresti moderare ma Nn lo fai…io esprimo la mia mentre quelli offendono, deridono e fanno sarcasmo invece di mettere sul piatto argomentazioni x rendere il tutto più chiaro. “Si franchino anche pluto possiede gameness ” questa è forse la frase più di livello che ha detto. Ed adesso ti ci metti pure tu..guarda un po’ cosa c’è scritto su Wiki alla voce game dog e dimmi come possono esserci scritte tante cazzate (secondo voi)…Nn so niente di galli e polli xchè Nn sono argomenti che mi interessano quindi Nn approfondisco. Pensavo di trovare persone mature con le quali parlare di una passione ma evidentemente mi sbagliavo..

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      • bruce ha detto:

        Caro franco,ti ho conosciuto come persona educata, resta tale. Gli sfottò (educati) ci stanno. Mi sembra che li stai usando anche tu alla grande. ma ora stai esagerando passando alle parole pesanti. Per favore fermati o ti fermo io, perchè stiamo scivolando sugli insulti.
        Per il resto ti ringrazio per il tuo contributo e di aver avuto pazienza di essere per così tanto tempo in mezzo a persone immature.
        Un affettuoso saluto.

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        • franco ha detto:

          Bruce ti rispondo volentieri xchè reputo te una persona decisamente più matura di questi due. Io sono una persona educata e rispettosa con chi fa lo stesso con me. Hai ragione gli sfottò ci stanno ma c’è da essere anche obbiettivi.E questi due hanno postato decine di messaggi di soli sfottò senza un solo argomento a sostenere le loro tesi. NEANCHE UNO! io credo proprio di nn essere stato il primo ad offendere e credo che un commento a dir poco discriminativo dove mi da del pastore in modo dispregiativo sia molto peggio di dare del cazzone ad uno che da risposte da cazzone! magari sbaglio io o magari sbaglia lui chi lo sà..L’ho detto e ripetuto si discute e ci si confronta ma così è come parlare ad un muro!
          l’unica cosa certa è che AL nn ha portato niente di concreto se nn battute da quinta elementare. Perdonami bruce ma sembra che gestisci questo spazio a senso unico. Un tuo diritto visto che sei tu il boss ma credo che se si vuol fare informazione sia necessario un pò di imparzialità che nn c’è stata in quanto nn hai usato una sola parola a quei due permettendo di postare decine di messaggi inutili all’argomento in quanto rivolti alla persona.
          un tempo gli antichi credevano che la terra fosse piatta, forse AL ne è ancora convinto!
          mi scuso con te bruce e se la discussione svolta su toni più rilassati e informativi avrò piacere di parteciparvi altrimenti un saluto affettuoso anche a te 😉

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          • Al ha detto:

            Bravo Franchino, più rilassato. Così sei molto più simpatico. Meno male che ci sei tu a portar concretezza… 🙂 Auguroni.

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      • Al ha detto:

        Purtroppo Franchino non è probabile che ti sbagli; è certo! Se vuoi una lezione sui pitbull devi iniziare dall’ABC ovvero intanto dall’umiltà, senza venire qui e pretendere di dire chi ha sbagliato e chi no, e poi imparare a scrivere meno e a informarti meglio, possibilmente non solo su internet, ma con chi i cani li maneggia, li alleva e li vive davvero e magari ha visto qualche match non nel parcheggio del supermercato alle tre di notte 🙂
        Ora sei totalmente screditato, dopo tutto quello che hai detto, un po’ a casaccio e un po’ trollando tanto per far vedere che “ne sai” (?). Le lezioni che do a chi vuole imparare solitamente me le pagano dal vivo, tranne in molti canili dove le do gratis e dove sostanzialmente hanno le idee sui pitbull che hai tu, solo che i volontari imparano poi qualcosa. Tu sei solamente un troll, anche piuttosto offensivo visto che insulti a man basse perchè non sai neanche usare l’ironia 🙂
        Solo sulla geografia ti sei evoluto…dalle periferie napoletane siam passati al Giappone eh eh, coi famosi Tosa game (gli akita no? Ma come, ci sono i beagle e non gli akita?) :-). Insomma, senza offesa, riesci a capire che fai tanto, ma tanto ridere? 🙂 Ecco appunto, tu rimani su wikipedia e creati la tua realtà: Il mondo come volontà e rappresentazione diceva un grandissimo filosofo di cui conoscerai vita morte e miracoli.
        E poi Franchino non prendertela così tanto, ma non è da tutti i giorni avere uno come te cui rispondere. Al parchetto ce ne sono tanti, ma grafomani come te (non è un insulto eh Franchino…) è una chicca. Alla prossima puntata, e mi raccomando fai il bravo a scuola.
        P.S. Di galli non te ne intendi, ma sui polli secondo me hai qualcosa da dire 🙂

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        • franco ha detto:

          Hai detto bene AL umiltà cosa che tu nn hai! Tu dai lezioni a pagamento e nn è possibile che trovi chi ne sa più di te? Sei il sommo sacerdote dell’adba? Il budda del pit? Vai in russia e nei balcani a dare lezioni? umiltà AL fai da bravo.
          Devi avere anche qualche potere da veggente visto che a tuo dire sai la persona che sono. Ho una meraviglia di cane e nn mi sogno di dire che tu te lo sogni come hai detto a me xchè basta prendere l’aereo, andare in bulgaria parlare con uno che è dell’ambiente e tornare con un super cane. Umilta AL…La mia ragazza è ukraina AL, ha tanti fratelli zii e cugini AL , qualcuno scommette anche quindi credo che magari ne sappia qualcosa del fight moderno.. Questo è sfuggito alla tua chiaroveggenza AL? Cani da presa lo compro solo quando ci sono foto dei miei cani o dei figli AL e quando le mostre sono in sardegna succede spesso. pensa che nel 1999 billy’s (quello dei blue nose) si fermo letteralmente in adorazione al mio cane, nn lo fece neanche praticamente camminare e la scheda riportava perfetto in ogni voce dagli appiombi alla coda e tutto il resto. vincitori il mio cane ed il padre nonostante un mio amico avesse una coppia dei suoi. Ma secondo te li vedo in cartolina..umiltà AL..visto che tu sicuramente li avrai tutti i numeri di cani da presa cerca una mostra in sardegna con billy’s giudice, ma anche con bezzi scagliotti (che nn mi ha mai fatto vincere xchè c’era sempre qualche cane venduto da lui) cosi vedrai i miei vecchi cani e la mia faccia da giullare 🙂 Il mondo è bello xchè è vario AL le opinioni si rispettano, soprattutto se si vuol fare informazione. Dire franchino è SICURO che ti sbagli a priori è creare un muro alla discussione. io di certo nn ti pagherò x cose che so già e x altre probabilmente sbagliate. ripeto avrei avuto piacere di fare una discussione matura attinente all’argomento invece che leggere decine di messaggi inutili. nn scrive praticamente più nessuno xchè sei il primo a portare la discussione a livello di parchetto. anche chi era fiero del suo rott e cercava di mantenerne alto il nome li hai sfottuti e trattati da dementi. nn tutti hanno conoscenze e la maggiorparte delle persone che ha un cane si sofferma solo su quella razza. Basta parlare e scambiare il proprio sapere, solo così ci si evolve ma tu vuoi restare ai tempi dei dogman 60′ 70′ 80′ che nn sono mai usciti dal texas.

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          • Al ha detto:

            Il punto è che tu non hai da scambiare molto. Ed allora la permuta è in perdita per chi ti ascolta 🙂 Continui a parlare di te, ma di te e dei tuoi parenti ucraini poco me ne cale, personalmente. Neanche di cosa pensi mi preoccupo. Però mi piace leggerti, soprattutto quando sei educato Franchino :-). Vai a fare le mostre canine e vinci per noi! 🙂
            Povero Scagliotti, citato da te…perdonalo se puoi da lassù! eh eh. Dai, alla prossima puntata sulle notizia della tua vita (ancestrali o meno, con o senza gameness) 🙂

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  295. franco ha detto:

    Chi la pensa come me sul pitbull? ancora la chiaroveggenza AL? quando mai ho detto come la penso io del pitbull? si parlava della gameness nel patrimonio genetico di altre razze Al…Ma
    il fatto è che tu sei qui a sfottere persone che nn conosci, nn sei qui a parlare di cani.

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    • Al ha detto:

      Io non sfotto nessuno. Sei tu che ti sfotti da solo.
      A proposito dei poverini che avrei (?) offeso offendendo i rottweiler…”rott vs pit
      nn parliamo a vanvera xfavore!!!! top pitt con un top rott nn c’è storia! top rott con pitt sufficente nn c’è storia ugualmente ma la cosa si protrae x più tempo. qualsiasi molosso mastino o generis ha 10/15 minuti poi molla, vuoi x il fiato o xchè si sottomette ma molla! un qualunque pittbull ha almeno 20 minuti a meno che nn sia un cane freddo ma in tal caso rinuncia proprio a lottare. e nn lo dico il ma lo dicono i dog man che basavano sulla distanza dei 15/20 minuti le “rollate” x testare i cani. un rott può dominare i primi 10 minuti ma se nn avrà inferto seri danni verrà inevitabilmente battuto. i padroni di rott che parlano dei loro cani come “mangia pitbull” dicono cosi basandosi sulle scaramucce da parchetto che se durano 3 minuti è troppo!!” OOOOps, ma questo non l’ho scritto io eh eh…indovina chi è stato??? 🙂
      Non mi interessa discutere con te. Ne sai troppe 🙂 P.S. Significa che non hai alcun credito 🙂

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  296. franco ha detto:

    A me sembra una spiegazione nn uno sfottò. e soprattutto nn ci leggo niente di sbagliato. leggi le interviste dell’epoca o senti i dogman ancora in vita via mail o via facebook o quelli dell’est di cui hai accennato di sapere qualcosa. e l’80% di loro diranno che rollare un cane x più di venti minuti è pericoloso xchè c’è il rischio si faccia male (visto che generalmente li testavano con pit più pesanti) e xchè se un cane dopo 20 minuti con un cane più grande fa il suo scratch con vigore ha gameness!!!
    chi nn ha argomenti da scambiare nn sono certo io caro il mio al il chiaroveggente…toglimi una curiosità, ma AL è l’abbreviazione di aladino? 🙂

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    • Al ha detto:

      Non m’importa di come la pensi Franchino, mi piace solo farti fare brutte figure. O meglio, riportare quelle che fai da solo 🙂 Pensa che, spesso, neanche ti leggo. Però so che te la prendi da morire. Niente pisolino prima dei compitini franchino? 🙂

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  297. bruce ha detto:

    Ragazzi vi invito ancora a misurare le parole.

    x Franco. Ho visitato Wikipedia edizione inglese:
    Game or Gameness is a quality of fighting dogs or working terriers that are selectively bred and conditioned from a very early age to develop traits of eagerness despite the threat of substantive injury.
    In dog fighting breeds gameness is valued as it gives the dog the ability to maintain the attack in baiting, despite ripped flesh, dehydration, exhaustion or broken bones. As one writer describes it, “Game is the dog that won’t quit fighting, the dog that’ll die in the ring, the dog that’ll fight with two broken legs.” The scope and method of training to develop a game dog varies dramatically depending on the level and experience of the dog-fighter. A famous American “gamebred” breed of dog is the American Pit Bull Terrier.

    Some famous “gamebred” dogs are the Irish Kerry Blue Terrier, the English Staffordshire Bull Terrier, the Japanese Tosa and the Argentina Dogo Argentino.

    Prima considerazione. Per prima cosa game e gameness non sono la stessa cosa. Comunque da questa lettura, emerge chiaramente che la gameness non è attribuibile a tutti i cani come da te erroneamente riportato e di cui sei fortemente convinto.
    Seconda considerazione. La descrizione di gameness (In dog fighting breeds gameness is valued as it gives….), se leggi bene è specificatamente attribuibile alle capacità dello American Pit Bull Terrier come riportato.
    Terza osservazione. Some Some famous “gamebred” dogs are …. Questo significa che questo termine viene “genericamente” attribuito a dog figthing che non sono cani nati per combattere ma per alcune doti fisiche e morfologiche. Infatti il Tosa è un cane da caccia e da difesa, il Dogo è un cane pastore, non sono cani da combattimento, ma a loro viene appiccicata questa definizione perché ora vengono utilizzati anche come cani da combattimento.
    Mi sembra tutto chiaro, ma ovviamente tu avrai da ricamarci sopra.
    Tuttavia non trovo nulla sulla gameness del mio simpatico pinscher nano, eppure anche loro si incalzano e lottano tra loro con grande gameness. E’ una ingiustizia.
    Quindi le cose oltre a leggerle bisogna anche capirle.

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    • Franco ha detto:

      Caro bruce sinceramente ormai Nn mi interessa più niente. Traduzione della parte finale: una famosa razza americana selezionata in base alla game(gamebred) è l’american Pit bull terrier! Altre razze famose GAMBERED sono dogo tosa ecc…l’inglese lo capisco, forse dovresti impararlo meglio bruce..gameness e game Nn sono la stessa cosa? Allora this dog was dead game cosa vuol dire? Ai ai ai bruce…ho sparato un cane a caso come il pastore tedesco x fare un esempio stupido. Io Nn ho idea di come sia stato selezionato come di molte altre razze ma se nei propri antenati c’era un solo cane con gameness è probabile che questa salterà fuori sporadicamente, magari Nn ad ogni generazione ma è probabile che si ripresenti prima o poi! Da come parla al sembra che un bandog allora Nn può avere gameness xchè Nn è un pitbull adba? Questo AL credo sia solo uno jolly, di quelli bullizzati dalle elementari che cerca di prendersi la rivincita dietro una tastiera. Le mie poche conoscenze ed i giornali dell’epoca io Nn li vendo, condivido tutto con chi ha interesse ed entusiasmo x l’argomento e qui a quanto pare scarseggiano a giudicare dal saputello che vuole imporre il silenzio da dietro una tastiera solo xchè abbiamo idee diverse. Ti ho fatto alcune domande al, inerenti al df e Nn hai risposto decentemente una sola volta! Millanti di sapere e di amare la razza e poi ti comporti da idrocefalo.. Io Nn ho mai detto che la gameness è presente in tutti i cani! Ho detto che è una dote presente in natura Nn è stata creata dall’uomo. Ho detto che il pitbull nn è l’unico ad averla ma è quello dove è più semplice riscontrarla! Mi sono veramente rotto di questo essere che offende e prende x il culo rimanendo attaccato a concetti del secolo scorso espressi da gente x lo più di basso livello culturale e mai usciti dai loro territori! Uno che si attacca all’errore di ortografia xchè nn ha altri argomenti. Credo sia lui che appena riceve una nozione nuova va a spulciare internet x cercare l’errore. Io mi rifiuto di discutere con persone che non trovano un filo logico ma fanno solo dello spirito. Sapete chi era ch virginalis? Credo proprio di no! Cani come lei con gameness che le usciva dalle orecchie sono stati portati in tutte le cazzo di colonie! È un dato di fatto e vi potete pestare in terra, offendere e deridere ma questa è storia! Ripeto al, i bull terrier, gli irish e tutti gli altri progenitori del pitbull li sterilizzavano dappertutto tranne che in America? Gli mettevano il profilattico? O forse solo masturbazione senza rapporti completi?rispondi seriamente al! Vorrei proprio capire come ha fatto il sangue degli antenati a restare solo in nordamerica xchè a me pare strano! Rispondi senza battutone al altrimenti ti puoi anche ammazzare che a me non interessa e dimostrerai solo la pochezza della tua persona. Tutti bravi a scrivere la storia, come si è formato il pitbull e poi perdete x strada le cose basilari? il sangue di questi cani è presente anche in altre razze come il dogo che x essere creato ci hanno messo sangue di bull terrier come virginalis ( bull terrier da show primi 900) che viene definita una delle madri del pitbull come lo conosciamo noi! Se quei cani Nn vengono selezionati x gameness Nn vuol dire che Nn sia presente xchè è nei loro geni! Anche i pitbull selezionati x gameness Nn la presentano certo il 100% ma più o meno il 40/50% (earl tudor Nn franchino) in altre razze potrà essere presente nell’1% ma dire che Nn c’è proprio è andare contro la storia è la genetica. Anche senza fare discorsi troppo complicati basta sapere che l’oebt esiste ancora in alcuni posti al, Nn ti dico dove xchè sicuramente lo saprai..quindi già da questo dovresti capire che il tuo fantomatico pitbull adba Nn è l’unico nel mondo ad avere la gameness dentro di se! Ripeto il pitbull è per me la razza numero uno in tutto e x tutto ma Nn è l’unica con la gameness nel suo bagaglio genetico! Apri un qualsiasi pbn fino al 55 e guarda quanti bull terrier da show campioni ci sono!

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      • bruce ha detto:

        Io Nn ho idea di come sia stato selezionato“, ecco, allora è meglio che stai zitto.
        Dal momento che io sono una persona educata ed ho una dignità da difendere in questo blog al contrario di gente come te che non hanno una faccia e credibilità da difendere,”non meriti risposta” e al prossimo post con questi toni ti cancello.

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        • Franco ha detto:

          Io Nn ho idea di come sia stato selezionato il pastore tedesco bruce! E Nn mi interessa proprio. Era x fare un esempio estremo. Se x caso nei suoi antenati c’era qualcuno con gameness è probabile che questa torni anche se in forma leggera. A me sembra di averti rispettato ma vederti impotente mi lascia un po’ così..vederti impotente davanti a chi invece di fare informazione riempie il tuo blog di offese e battute da elementari invece di portare idee, opinioni e magari un po’ di sapere! Libero di fare come credi bruce 😉

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          • bruce ha detto:

            Ciao Franco, ho avuto stima per te fin dall’inizio. Credo che lo hai capito. E ad essere sincero ce l’ho ancora. Non so perché, ma è così.
            Ti rispondo partendo da lontano.
            Parlare di cani non è la stessa cosa che parlare di fisica teorica o astrofisica.
            In fisica nulla è dato al caso, è una scienza esatta. Quando si instaura una discussione, si capisce subito la persona meno “preparata” che generalmente abbandona il campo. Chi invece ha voglia di imparare sta ad ascoltare e quando replica lo deve fare a ragion veduta altrimenti inciampa in vergognose figuracce. Io stesso resto in silenzio quando c’è gente del settore. C’è solo da imparare. Ma c’è sempre qualcuno che insite. Spesso sono coloro che dopo una fesseria si sentono offesi. Ma quando gli spieghi per benino una formula o una teoria solo un idiota continua nella discussione. Gli altri capiscono e lo mollano. Continuerà a parlare da solo ma poi smette perché non ha più credito.

            La cinofilia non è una scienza esatta. Gameness innata, gameness acquisita? Spesso sono i fatti a parlare. Quando si discute di cani molti credono di saperne di più, sentendosi così, quasi autorizzati, a diffondere il loro presunto sapere con testarda ostinazione.
            Gli scontri a questo punto sono inevitabili, dal momento che ognuno vuol far valere le proprie ragioni. Insomma i “testardi” abbondano.
            Come distinguere il testardo idiota? Il primo che lancia gli insulti.

            Conosco Al da molto tempo, da lui ho imparato molto (qualcosina anche da te 🙂 ). Conosco anche i difetti. Tutti li abbiamo.
            Inizia le discussioni con profilo professionale impegnandosi a fondo. Poi quando si accorge di sbattere contro un muro ci sono solo tre cose da fare. Abbandonare, litigare, sfottere.
            Generalmente, per esperienza, lui usa gli sfottò (qualche volta eccessivamente e su questo hai ragione) per non litigare e non farmi un torto. Questo ovviamente dà fastidio e il livello della discussione si alza.
            Cosa fare?
            Te mi consigli di stopparlo. Questo è giusto in linea di massima, ma conoscendo Al, non va mai sull’insulto. Allora confido nella ragionevolezza di tutte le parti: sfottò contro sfottò e amici come prima. Confido insomma nell’autocontrollo delle parti. Purtroppo non tutti ce l’hanno e qualcuno sbrocca sempre.
            Cosa voglio dire? Te sei stato il primo a “sbroccare”. Ed è gia molto che Al non ti abbia mandato a quel paese molto prima.
            Quindi non accetto che tu definisca impotente la mia posizione, perché confido sempre nella ragionevolezza. Poi quando vedo che le cose stanno per precipitare allora intervengo. L’ho già fatto bannando più di qualcuno che è passato agli insulti. E te eri in lista, ma come ho detto confido nelle persone e nel loro recupero.
            Ciao

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      • Al ha detto:

        Franchino tu non hai perso il vizio di offendere e poi piangere eh 🙂 Su su che mi sei simpatico lo stesso, anche quando fai i capricci.

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        • Franco ha detto:

          Caro bruce apprezzo questo tuo messaggio “paterno” ma devo farti notare che la frase dove mi si dava del pastore gallurese è la prima vera offesa. Scusami ma da uno che il padre Nn lo ha da tempo, mi sono sempre dovuto difendere da solo e dare del cazzone dopo una frase così razzista mi sembrava dovuto. Nn so di dove tu sia bruce ma ad esempio greco che è campano, venisse chiamato terrone o ancor peggio camorrista Nn credo gli farebbe piacere. Neanche mi permetto di suggerirti di cancellare uno che è qui da più di me, quello che volevo farti notare è semplicemente il fatto che Hai detto cosa solo a me, quando bastava chiedere gentilmente ad AL di smettere col suo inutile sarcasmo e scrivere cose serie.

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          • Al ha detto:

            E’ una offesa essere un pastore gallurese? Nè i pastori galluresi nè quelli tedeschi, a due o quattro zampe, si offendono se li chiami così.

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          • bruce ha detto:

            Ti ho teso una mano, non complicare le cose.

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          • Franco ha detto:

            Nn è un offesa essere un pastore gallurese ma è una offesa darmi del pastore solo xchè sono sardo! Magari sei del nord ed a queste cose Nn ci fai caso ma x noi detto in questo modo appare razzista e dispregiativo…io Nn manco di rispetto x primo, così mi è stato insegnato e così sarà sempre. X quanto riguarda i cani rispondo domani che ora sono un po’ alticcio. 😉

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          • Al ha detto:

            Invece a me hanno insegnato che ricevere dell’idrocefalo è una offesa, pensa un po’! Comuqnue sui cani puoi rispondere quando vuoi, non vedo l’ora di leggerti :-). Tanto ormai sai in che conto ti tengo. O devo dire che mi interessa il tuo parere solo perchè sennò ti offendi? Mi verrebbero altre battute, ma per rispetto a Bruce non continuo. Naturalmente se non continua Franchino…

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          • Greco ha detto:

            Sei tu quello che insulta e fa il professorino e non sa niente. E poi vai pure a piangere sennò nessuno ti ascolta. Se a me mi insultano sta tranquillo che non ho bisogno di dirlo all amministratore per rispondere. Sei tu che vieni qui ad insultare e a dire cose false sui pitbull e poi a darti del grande da solo. Ma lascia stare va’. Ma quanti anni hai che sembri un ragazzo.

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          • Franco ha detto:

            Ti ripeto che Nn ti ho dato dell’idrocefalo ma ho detto che talvolta dai risposte come se lo fossi. Ti ripeto anche che a me piace tantissimo parlare con persone che hanno questa razza nel cuore come me, le discussioni ci stanno ed a volte si impara anche qualcosa di nuovo e le prese in giro Nn fanno parte del discorso, se a me Nn interessa il tuo parere Nn ti leggo, o Nn rispondo ma certamente Nn ti prendo in giro. io sono in pace 😉
            Greco, ragazzino Nn direi visto che sto sui 40 e stai tranquillo che mi so difendere parecchio bene ed all’amministratore Nn ho chiesto di venire in mio aiuto ma solo di essere più imparziale. Peace anche a te 😉

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          • Greco ha detto:

            A me piace parlare con persone competenti quindi non con te. Mi sa che non sai difenderti tanto bene se devi richiamare l’amministratore quando giustamente gli altri ti prendono in giro per le cose che vai dicendo. Sei il classico che non ha mai visto un match e parla. Mi spiace solo che rovini le discussione parlando a sproposito.

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          • Franco ha detto:

            Caro greco, ho risposto con lo stesso tono del buon AL e sono stato sgridato da Bruce, nn sono stato il primo quindi l’ho fatto presente dal momento che sono entrato nella discussione in maniera educata e rispettosa punto e basta. Di persona ci si può apprezzare, ci si può deridere o ci si può prendere a cazzotti ma dietro una tastiera è molto difficile capire anche solamente il tono di una persona quindi x via internet preferisco sempre cercare di dialogare. Di solito dai dell’incompetente a tutti quelli che hanno un’opinione diversa dalla tua? Xché di opinione si tratta. Ne io ne tu siamo genetisti ma abbiamo la nostra opinione in base alle nostre conoscenze che nn sono certo identiche xché nn siamo cresciuti assieme. Chi leggerà si farà la propria opinione…Su quali basi riesci a stabilire se ho visto un incontro oppure no? Vado in ucraina più volte all’anno visto che la mia ragazza è di li, il cugino scommette e come ben saprai è uno dei regni del DF moderno, ho visto alcuni video degli anni 80 di cani molto famosi ed ho visto anche le risse. Probabilmente ne ho visto più di te ma nn ne avrò mai la certezza come invece la hai tu

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          • Greco ha detto:

            Ma cosa vuoi aver visto tu? Ma famme o piacere ahahahah. Parli senza sapere niente, ma solo perché hai sentito dire :-).

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  298. alessandro ha detto:

    Buongiorno, caro Franco apprezzo la tua disponibilità al dialogo come pure devo dire che Al è un po’ arrogante, però devo contestare alcune tue affermazioni. Di gamedog ne so poco tranne qualche piccola ricerca riportata nei miei commenti precedenti, ma essendo etologo alcuni tratti comportamentali posso spiegarli. La gameness non esiste in natura, anzi è quanto di + innaturale che ci sia, un lupo con la gameness di un pit sfiderebbe un intero branco o un grizzly, non durerebbe molto…ci sono animali come i leoni maschi che lottano tra loro fino alla morte perché in palio c’è la conquista di un gruppo di femmine quindi il successo riproduttivo, motore della selezione naturale, ma quella è aggressività, tempra, territorialità….portate ai massimi livelli per i suddetti motivi, non è gameness. Partendo da queste qualità di base si arriva alla gameness ma serve una lunga selezione adatta allo scopo (non esistente in contesti naturali) e molte generazioni x ottenerla. Perché ce l’ha solo il pit? Dopo secoli (quanti? chi lo sa?) di selezione “sul campo” questa caratteristica si è sviluppata e fissata geneticamente, ma basta qualche accoppiamento sbagliato con esemplari da show per perderla. Inoltre questa caratteristica è strettamente correlata alla struttura fisica del pit, sai quante volte è stato detto: se un pit di 50libbre è così performante che cosa può fare uno di 100? Ma non funziona così (è stato provato) e lo sapete meglio di me. Spesso altri cani vengono utilizzati allo scopo, ma dato l’utilizzo piuttosto recente/saltuario (hanno altre funzioni) non possono aver fissato geneticamente queste caratteristiche, inoltre poiché tosa e pastoroni combattono con limiti di tempo è più difficile che emerga questo tratto, usque ad finem! Ogni tanto tra questi cani esce un soggetto superdotato, ma è un caso, così come un cavallo (eclipse?) che divenne campione dopo aver scampato x caso il mattatoio, i campioni purosangue provengono solo da purosangue che hanno vinto le corse ed hanno antenati campioni, la genetica non è una scienza esatta, ma quasi! Quanto a maradona e autotreno li ho visti su filmati della lav, sembrano pit + alti, forse sono bandog, o no? Chiudo con un ammonimento, leggo di video, testimonianze attive,Tom Garner, Mayfield….ma questi signori non dovrebbero essere denunciati e arrestati? saluti

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    • alessandro ha detto:

      Piccola aggiunta, è chiaro come dice franco che molti bandog et al. figli o nipoti di pit adba hanno ereditato da loro molti tratti caratteriali e fisici, anche la gameness, però diluita e quindi una gameness ridotta non è una vera e propria gameness!

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      • franco ha detto:

        Più o meno game nn conta, i cani apbt che nn avevano neanche 20 minuti erano definiti cur (cani bastardi) un cane da 40 minuti 50, 60 ecc era game da oltre due ore o che purtroppo ci lasciava le penne era dead game ma sempre di gameness si tratta. bullyson ripeto, uno dei migliori cani di carver ha rifiutato lo scratch dopo 40 minuti e qualcosa e non era certo un cur dog.

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  299. franco ha detto:

    ciao alessandro, nn sai che piacere parlare con una persona normale…nn sono un etologo e magari posso sbagliare qualcosina nell’esprimermi ma credo che il concetto si capisca. La game sarà pure innaturale, chiamala una tara genetica o come vogliamo ma nn è stata inserita dall’uomo. Sarà un difetto che l’uomo a cercato ti conservare invece che debellare ma è una cosa venuta fuori naturalmente. esatto alessandro la genetica nn sbaglia e certi caratteri se presenti in qualche parente si ripresentano prima o poi, sia caratteristiche fisiche che malattie ecc ecc..magari quel cavallo scampato al macello aveva un antenato col sangue buono chi lo sà. io reputo sbagliato dire che la gameness è solo nel pitbul. La gameness è una prerogativa del pitbull. riguardo ai tosa con limiti di tempo nn so se sia così xchè nn capisco il giapponese ma dai video pare di no xchè si trovano incontri da 5 a oltre 40 minuti (e qualsiasi cane da 40 minuti è considerato game). X quanto riguarda i dog man ve ne sono di vari tipi. mayfield è passato a miglior vita mentre il signor garner si è spostato in messico a continuare la sua attività. altri sono in prigione xchè hanno continuato nonostante le nuove leggi ed alcuni sono dei tranquilli vecchietti fuori dal giro che adorano parlare del passato con chiunque sia realmente interessato e sono molto attivi nei vari forum americani.

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  300. alessandro ha detto:

    Franco, è la funzione che ha sviluppato la gameness e quindi l’uomo è responsabile anche se in maniera indiretta, in natura un animale kamikaze si estinguerebbe subito! comunque alla base di queste discussioni c’è una certa confusione sul concetto stesso di gameness, tu stesso però mi hai dato un criterio oggettivo/quantitativo, ossia 40/50?min. allora se è così non penso che al di fuori del pit adba ci sia un cane che possa andare oltre questa durata, quindi dovrei dare ragione ad Al. Il fatto che bullyson abbia desistito prima significa solo che ha perso, ma sarebbe comunque capace di andare oltre 60min.con un avversario inferiore, un’altra razza dopo un tot tempo (10-20-30?) si ferma in ogni caso a prescindere dall’avversario. Soltanto i pit (anche se non tutti) superano tali limiti quindi con tale criterio solo loro hanno gameness. I pastoroni, che conosco bene, sono stati selezionati x secoli addirittura millenni per respingere i predatori, ma a fermarsi quando questi fuggono, quindi per modificare queste caratteristiche innate serviranno anni di selezione.

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    • bruce ha detto:

      Ma che glielo dici a fare.

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    • Franco ha detto:

      Giusto Alessandro ma se c’è esiste la probabilità che si ripresenti e gli old english bull terrier così come altre razze inglesi scozzesi o irlandesi erano gamebred da molto prima dei pitbull. Fino agli anni 60 molti dei ch e gr ch erano bull terrier vecchio tipo! Questi cani sono stati portati anche in altri posti ed in uno di questi esiste ancora un ceppo di oebt quindi dire che Nn c’è gameness oltre al pitbull io la ritengo una affermazione sbagliata e presuntuosa. Un cane da 40 minuti ha gameness lo dicono il 90% dei dogman ma probabilmente Nn è un dead game. La maggior parte degli incontri Nn arrivavano ai 50 minuti eppure si parlava di gameness ugualmente. Gli incontri sarebbero dovuti finire tutti col morto se la gameness fosse come dice al… Esistono linee di sangue che hanno alcune caratteristiche ed altre ne hanno diverse x questo venivano e vengono tutt’ora incrociate.

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  301. alessandro ha detto:

    Devo addentrarmi sulla genetica, la gameness ha una base genetica, ma non è come un singolo gene con un singolo carattere, tipo occhi azzurri/marroni, altrimenti sarebbe facilissimo selezionare non solo pitbull ma anche husky, beagle game! basterebbe inserire un riproduttore con questo gene nel pedigree ed il gioco è fatto. Le caratteristiche caratteriali hanno una complessa eredità poligenica (interazione di + geni) oltre ad epigenetiche, per cui se si inserisce sangue game in una linea show ad esempio, tali caratteristiche vanno diluendosi, magari esce un soggetto game al 90% un altro al 50 (butto numeri così) ma piano piano si perde qualità. L’unica possibilità (ma anche così non c’è mai la certezza al 100%) è quella di usare soggetti game di genealogie gamebred magari anche in consanguineità. Può anche darsi che in passato ci siano stati altri cani game, io non lo so, e qualche discendente possa aver ereditato una qualche predisposizione, ma se non c’è una ferrea selezione come quella che ha portato all’attuale pit adba, tutta questa eredità viene perduta. Spero di essere stato chiaro, sentiamo cosa dicono gli altri

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    • franco ha detto:

      Appena tornato dalle ferie ed ho parlato di questa cosa con mia sorella, biologa ricercatrice specializzata in dna e mi ha detto che tutto si trasmette geneticamente. mi ha iniziato a parlare di un sacco di cose delle quali capisco poco e poi mi ha parlato del modello di cloninger che tratta
      della trasmissibilità della personalità che è data dall’interazione del temperamento e del carattere. Il vechhio bull terrier è stato selezionato dal 600 x i combattimenti ed anche dopo il 1835 che sono diventati illegali si è continuato su quella strada in altri stati. in america si è formato l’apbt in altri luoghi si saranno formati altri cani col medesimo sangue. e credo che oltre duecento anni di selezione siano sufficenti. ho qui in mano un PBN del 1957 e ci sono almeno 4 bull terrier ch ed altrettanti staff!!! C’è da dire che nn venivano usati solo soggetti dead game x la riproduzione dal momento che un cane da 40 minuti veniva considerato game quindi questa diluizione c’è anche nei pitbull adba, come dice AL. io reputo più giusto dire che la gameness è una prerogativa del solo pitbull ma riscontrabile anche in altr razze. in india e pakistan (ex colonie inglesi) si può trovare ancora oggi il vero bull terrier e viene usato nei combattimenti quindi già questo dovrebbe far capire che il pit nn è l’unico al mondo. E’ il migliore ma nn l’unico.

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  302. Al ha detto:

    Alessandro, iniziare dandomi dell’arrogante non è proprio il modo per sembrare poco arrogante, non trovi? Tuttavia hai detto cose abbastanza corrette. La gameness è genetica + selezione attraverso il fight (nessun altro modo). E’ inuti dire che anche altre razze potrebbero averla…certo che potrebbero, ma non ce l’hanno perché nessuna altra razza ha avuto la selezione e le capacità del pit di durare per ottenerla. Questo non significa che altre razze non siano forti o non possano battere dei pit; significa che un pit con game, ben condizionato e ben selezionato non ha rivali. Dunque hai detto cose corrette. Ti faccio solo notare che uso l’arroganza quando chi vuole dialogare è arrogante. Saluti.

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  303. Al ha detto:

    La gameness non è da confondere con l’aggressività o la combattività o la motivazione al combattimento. E’ qualcosa che va OLTRE a tutto questo, perché determina la continuazione di un combattimento OLTRE ogni considerazione che non sia quella di vincere. I bandog ora non hanno nessuna gameness perché non ne hanno bisogno solitamente e dunque non possono svilupparla. Se un bandog prende un pit di 25 kg lo sderena perché è molto più pesante e, in un certo senso, forte. E dunque non mostra alcuna gameness. Se non riesce a ucciderlo entro un tempo congruo (perché il pit ha buona tecnica, lo stanca etc.) allora perfino il bandog cederà, quando gli verrà meno la motivazione per continuare. E’ questo che differenzia l’apbt da tutti gli altri, bandog compresi (che sono mezzo apbt). Ed è questo che rende il pit game l’unico vero combattente e non soltanto un lottatore. Ho citato i bandog perché sono, a mio parere, i cani più potenti che ci siano, ma avrei potuto citare tante altre razze di eguale forza. Tutte molto più pesanti dei pitbull; ma nessuna combattente perché possono essere al massimo feroci lottatori.

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  304. alessandro ha detto:

    Ciao Al, mi scuso immediatamente ma poiché ti ritengo competente ed interessante quello che scrivi, mi dispiace quando ti lasci andare in queste polemiche con gli altri interlocutori, non è meglio glissare elegantemente? per il resto mi sembra siamo più o meno sulle stesse posizioni

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  305. Al ha detto:

    Ok Alessandro, nessun problema. Il punto è che quando leggo che Bruce ed io “ci perdiamo nozioni” (nessuno è la Bibbia incarnata), che Garner è deludente, che gli amstaff hanno la game (per non parlare dei beagle e dei bulldog) viene da fare un po’ di sarcasmo, tutto qui. Niente di grave né di irrimediabile. 😉

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  306. salvatore ha detto:

    salve a tutti,leggo con piacere tanti punti di vista differenti,è un dibattito che per forza di cosa(o meglio di pitbull)si riaprirà sempre,un amatore di una qualsiasi razza diciamo “potente”,voglia per orgoglio o per chissà cosa non dirà mai che il pit è meglio del suo mito,e qui ci dobbiamo fare una ragione legata a cuore e orgoglio personale,esempio,anche il carpi è in serie a,e i tifosi possono sognare lo scudetto…non è vietato :),poi chi lo alzerà si vedrà
    poi mi poggio all’accesa discussione dei 2 utenti al e franco,facendo innanzitutto qualche domanda perché certi termini mi sfuggono,cosa è lo scratch? cosa significa rollare per testare un cane?
    poi voglio esprimere un mio dubbio,dato che i terrier di tipo bull,staffy hanno calcato i ring e combattuto per tanto tempo nei tempi passati,non hanno sviluppato game?oppure ne erano dotati ma la selezione ha rovinato e diciamo cancellato questa caratteristica?
    vorrei aggiungere,secondo voi quanto ha influito la gameness per accedere a ben 18(diciotto!!)brevetti su quel pit adba ? da inesperto mi rispondo ‘tanto’…perciò lo reputo valore indiscusso oggi di proprietà adba e oltre ai combattimenti i quali per etica condanno, eccedono in diverse discipline dove altri non arriveranno mai
    saluti

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  307. Greco ha detto:

    Lo scratch è quando il cane attraversa la linea che lo divide dall’avversario e lo va a cercare per prenderlo. In senso ampio è il modo che ha il cane di attaccare secondo le regole stabilite insieme. Comunque ora il pitbull ha mi pare 20 brevetti di utilità. I combattimenti sono una cosa brutta, ma senza quelli scordati il pitbull vero. Quelli che io detesto sono le risse tipo quelle che fanno anche ora qui da me a Napoli o provincia, ma pure al nord. Tipo quelle di Maradona di cui si parlava o di cani che non sono fight dog, ma solo cur dog ovvero tutti i cani che non sono pitbull con gameness, perché ormai il cur dog è sinonimo di non vero pitbull. I fight dog sono i pitbull adba e i cur dog tutti gli altri. I combattimenti si fanno quando i cani sono veramente adatti e hanno voglia di combattere, mentre le risse sono solo sciocchezze che sono veri e propri maltrattamenti.

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    • alessandro ha detto:

      beh insomma sono maltrattamenti in ogni caso, professional or not

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    • franco ha detto:

      le “rollate” nn le spieghi? I dogman nn mettono un cane acombattere dal nulla ma vengono testati, rolls. I più seri li testavano più volte prima di fare un match ma nn oltre i 20/25 minuti generalmente con un’altro pitbull più pesante dotato di buon wrestling ma dal morso nn esageratamente forte x nn rischiare di rovinare il cane. Altri invece dopo 20 minuti cambiavano il cane con uno dalle stesse caratteristiche del primo e via altri 20 minuti. E va da se che col secondo metodo è molto facile rovinare un cane di 14 mesi (questa più o meno l’età x essere testati). quelle che fanno a napoli e in italia possono essere definite risse x la mancanza di regole tipo le cajun ma alla fine sono lotte provenienti da un’altra cultura, data dall’ignoranza in materia. tu definisci risse anche i combattimenti in oriente invece sono lotte esistenti da secoli e facenti parte della loro cultura e tradizione secolare. un vero dogman nn lascia morire il suo cane xche può avere altre cose interessanti da dare. ed infatti nei vari pedigree nn si trovano solo ch e gr ch ma anche loser! e bullyson come ho detto ne è un esempio lampante.

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  308. Greco ha detto:

    E invece la caccia non lo è? Se i cani dimostrano di non voler combattere non li scatenano e li ritirano. Purtroppo, piaccia o meno, senza certi test non esisterebbero le razze da utilità e lavoro.

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    • alessandro ha detto:

      La caccia? certo! è una barbarie anche quella, esclusa quella fatta per sopravvivenza. I pitbull che non vogliono combattere o che perdono vengono ritirati? nella maggior parte dei casi fanno una brutta fine

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      • Greco ha detto:

        Non è vero che fanno una brutta fine. La leggenda che gli sparano è falsa. Semplicemente non riproducono o tornano a fare i cani di casa. I veri pitman sanno che un cane non adatto al fight può avere altre doti.

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        • franco ha detto:

          bravo greco, ho scritto prima di legger questo tuo commento. li sparano quelli delle cosidette “risse” xchè è gente che nn ama i propri animali ma li usa solo x lucrarci..

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  309. salvatore ha detto:

    greco,umanamente mi piacerebbe tanto fosse unicamente come dici tu,purtroppo il fight,data l’attrazione che suscita su certi individui,è ancora praticato a largo spettro,dove è legale e come dici tu i cani vengono usati per altro,non si uccidono tra loro ecc. ecc. …bhè per farla corta almeno non scappa il morto e anche se molto in fondo,cè rispetto per la ….ma la globalizzazione di questa pratica ormai diffusa dove non è legalizzata(e si parla di molti stati,non regioni) afferma la tesi di Alessandro,dove i cani inutili li vedono “spazzatura”…e molti “ritrovamenti”confermano.
    ad accostarli ad un esempio sono un po come corse ufficiali e corse clandestine,le clandestine sono molto più frequenti,con mezzi non idonei,in luoghi pubblici(vietati)….perciò il discorso credo andrebbe pure generalizzato,e discuterne per alleviare questa pratica che a mani sbagliate è solamente un flagello per animali che meritano un minimo di rispetto-
    un saluto

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    • franco ha detto:

      in ogni testo sul DF che si rispetti vi si trova un capitolo dedicato alle cure del cane post match. Segno questo che ci tengono ed anche perdenti nn li lasciano morire come invece può capitare nell’illegalità, vuoi x il poco amore di questi “padroni” più il fatto di nn poter andare da un veterinario causa denunce ecc ecc..

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  310. Greco ha detto:

    Salvatore quello di cui parli tu sono le risse infatti. Non i fight. C’è una differenza come tra la boxe e picchiarsi allo stadio.

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  311. gio ha detto:

    Leggendo questi commenti, noto che tutti siamo contrari ai combattimenti ma nello stesso tempo ammiriamo le qualità del vero pitbull ; penso che quello che ha detto Greco in un commento precedente sia la pura e semplice verità , cioè senza fight non c’è pitbull . Canalizzando in altri settori le doti di questi cani , si otterrà un allontanamento dall’ originale e la razza si specializzerà nella mansione a cui verrà destinata. Ad esempio io non sono molto propenso alle prove di traino, perché penso che la selezione si concentrerebbe su quei soggetti che daranno i migliori risultati in quello sport e il patrimonio genetico conservato e trasmesso dai pitman andrà perso , è come se un pugile invece di combattere si dedicasse al sollevamento pesi o ad atre attività ….. sono mie opinioni….scusate se sbaglio ; con questo non voglio dire che sono a favore dei combattimenti , sono solo considerazioni . Saluti

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    • Franco ha detto:

      Sul fatto della selezione sono d’accordo con voi ed infatti la mia piccolina viene dalla Bulgaria e Nn da bezzi o altri simili che Nn selezionano come i veri piromane..cmq Un pugile impara un’arte, nessuno nasce pugile..

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      • gio ha detto:

        Si ok Franco, non sarà proprio la stessa anche perché i pugili non sono frutto di una selezione. Ah scusa la tua pitbull è di colore nero e si chiama Margot ?

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        • Franco ha detto:

          No Gio, la mia bambina è miele/bionda red nose..in passato ho avuto una Margot ma era un bandog.

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          • gio ha detto:

            AH , volevo solo approfondire con te il discorso della gameness, perché con quello che ho letto sul libro di Richard Stratton, non mi quadravano alcune cose, forse ti ho scambiato per un altro Franco ….. scusa , non volevo scatenare una guerra nel blog . Ciao

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  312. Al ha detto:

    Sì Gio, piaccia o meno quello che dici è corretto.

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  313. salvatore ha detto:

    che dire,piu si va in fondo e più è un argomento delicato,grazie per la spiegazione di scratch e il “bellissimo”significato di roll…per mia fortuna la mia etica mi discosta da certe situazioni,comunque non piango sul latte versato,elogio il prodotto finale(pitbull) ma vorrei fare qualche osservazione,tipo;
    negli stati dove è proibito il combattimento(italia compresa),girano solo “cani da rissa” e il risultato sono come precedentemente suddetto solo “risse”?
    lasciandomi un po’ perplesso e demoralizzato la spiegazione datami dal gentile utente “franco”,cioè il termine roll,testare in un combattimento con 2 cani di fila”diciamo tosti”un cane di 14 mesi,a mio avviso non maturo al 100% psico-fisicamente per mezz’ora…per me è no,senza polemizzare e farla lunga,ma apro a chi ne sa più di me per spiegarmi e farmi vedere la cosa in modo diverso(se casomai lo fosse).
    io amo questa razza,in tutte 2 le varianti(adba e ukc)per tutto quello che dà e dimostra di avere(all’infuori del fight),ma devo dire che pagano un prezzo troppo alto,sbranarsi non è bello.

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    • Franco ha detto:

      I dogman più seri testavano i cani intorno ai 18 mesi ed erano in grado di capire se un cane era capace nel combattimento con rollate relativamente brevi. Si dice che Maurice carver riuscisse a capire se un cane aveva potenzialità in soli 5 minuti. Un dogman molto rispettato con il quale faccio piacevoli chiacchierate via mail, che adesso ha 82 anni mi ha detto di essere molto pentito del modo in cui è entrato nell’ambiente durante gli anni 60 poiché chi lo ha introdotto era solito testare con più cani e lui così facendo ha rovinato, fatto soffrire inutilmente e perso parecchi cani. Ha perso i primi 5 match e poi fortunatamente ha conosciuto persone decisamente più capaci che lo hanno portato a cambiare metodi di condizionamento e di test riuscendo così ad ottenere ottimi risultati.
      No Gio molti cani da rissa provengono dai luoghi dove il DF è permesso, cani adulti con esperienza o cuccioli con pedigree rinomati ma sono le persone che nn sono in grado xché x questi fuorilegge si tratta solo di buisness..
      Anche x me è no xché io i miei Cani li adoro e nn gli farei mai una cosa simile. Io ho avuto simultaneamente al massimo 4 cani e li ho sempre amati come membri della famiglia ma credo che la cosa vada analizzata in base alla cultura, ai luoghi ed alle abitudini. Se cresci in un determinato ambiente, bello o brutto che sia, è ovvio che quell’ambiente diverrà la normalità anche se per altri nn è così. Io nn mangerei mai un cane ma un cinese nn credo sia della mia stessa opinione visto che ciò fa parte della sua cultura.

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  314. Greco ha detto:

    I cani buoni ci sono pure in Italia, magari di genitori che hanno combattuto fuori Italia. Poi chiunque può avere un cane buono, solo che magari non lo sa perché non lo si testa, tutto qui. Il fight è un modo per selezionare che purtroppo è un brutto modo. D’altronde il buon Dio ha trovato un brutto modo per cibare le sue creature facendole sbranare l’una con l’altra. Io non amo vedere due cani combattere, ma preferisco lo facciano due cani seri con intento di selezione e con il supporto veterinario che due cani inadatti in mano ai criminali e basta.

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  315. Maxi ha detto:

    Buongiorno a tutti, la discussione sulla gameness era molto interessante, prima che trascendesse nelle dispute personali. Il mio parere da appassionato e non da addetto ai lavori è la seguente. Ho sempre saputo che la gameness fosse una caratteristica dei terrier e di pochissimi altri cani e che fosse stata portata dalla selezione a massimi livelli, quasi esasperati, nei pitbull adba, diventando quasi una caratteristica a sè, in quanto nessuna altra razza raggiunge quei livelli. In altri cani sapevo essere presente questa caratteristica, anche se canalizzata verso obiettivi diversi dal combattimento. Per fare un esempio sapevo che effettivamente anche i piccoli terrier come il patterdale ed il jadge terrier hanno gameness quando partono contro volpi o cinghiali. Anche qui però la selezione ha fatto sì che la gameness dei cani da caccia non fosse portata ai livelli dei pit utilizzati nel fight per evitare finissero uccisi dai selvatici. Molti jadg terrier provenienti dall’est so che sono stati scartati in riproduzione perchè troppo temerari e avventati anche contro grossi cinghiali, finendo spesso sventrati. Anche il dogo argentino, che ha sangue di bull terrier e del perro da presa de Cordoba (cane lottatore argentino ormai estinto), che io sappia possiede un discreto livello di gameness. Ritengo ad ogni modo che la difficoltà nello stabilire se e quali razze oltre al pit abbiano o meno gameness derivi proprio dalla difficoltà nel tradurre questo termine in italiano. Saluti.

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    • Al ha detto:

      Non é proprio così, perché non bisogna confondere la combattività e la tempra con la gameness, che é un concetto diverso. I dogo non hanno game perché il loro lavoro ovvero la loro selezione non ha permesso a questa proprietà di venir fuori. La gameness é esclusiva di un’ aliquota di apbt selezionati attraverso il combattimento. Neanche in cani estremi come lo jagd terrier si può parlare di gameness. Solo per i pitbull é possibile.

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      • Maxi ha detto:

        Guarda, personalmente non ho la competenza per dire se quello che riporti sia giusto o meno, però ti assicuro che molti allevatori, a torto o a ragione non lo so, parlano di gameness anche con riferimento a diverse tipologie di terrier, in particolare proprio per lo jadg. Questo solo per dire che è una carattesristica che, almeno in linea teorica, potrebbe essere forse rinvenuta anche al di fuori della razza pitbull; probabilmente tuttavia, ma questa è solo una considerazione personale, per cani utilizzati in certe attività (diverse dal combattimento ovviamente), una gameness come quella del pit potrebbe essere considerata addirittura un difetto, per questo è molto più facile trovarla proprio nel pit adba.

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        • Al ha detto:

          Ti rispondo subito: lo dicono a torto. Anche io conosco allevatori di Jagd terrier e non ho mai sentito la pretesa che i loro cani avessero la gameness, anche perchè chi va in tana, spesso, muore semplicemente perchè non riesce a districarsi dagli spazi angusti. E questo senza togliere niente agli jagd, che sono cani eccezionali nel vero senso della parola, anzi sono cani estremi. Purtroppo, ho notato, c’è sempre questa mania di voler assegnare la gameness ad altre razze. E’ una mania che si ripete come le onde del mare eh eh. Non è che un cane senza gameness è un catorcio da buttare. Purtroppo,a tutt’oggi, solo alcuni apbt hanno la gameness. Che possiamo farci? Ma credo che entro la fine dell’anno toccherà ripeterlo altre mille volte.

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          • Maxi ha detto:

            Eddai non prendertela…ahaha! E’ solo un dibattito e personalmente non ho nessuna mania di assegnare gameness a qualche razza in particolare; se anche ti dimostrassi il contrario non è che ci guadagnerei qualcosa!! Scherzi a parte, prendo comunque atto del tuo parere. Saluti.

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  316. Al ha detto:

    Ma nooo, ma chi se la prende 😉 E’ che ho ripetuto più volte questo concetto, tutto qui. Il mio è un parere non personale, ma di fatto. Semplicemente perchè è così e non è che lo dico solo io. E’ un fatto genetico. Comunque nessun problema, è solo che ci sono molte altre cose su cui discutere.

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  317. anthony ha detto:

    ciao.
    ti do ragione su tutto ma il problema che mi hai preso come esempio un rottweiler
    ed i buoni intenditori di cani da lavoro sanno che è più scena che altro!
    se ti iniziò a dire cane corso rustico.ha molta più Potenza sia fisica che di Moro del pit e sono agili come gatti se prendi la selezione da caccia .sanno dove mordere e anche loro utilizzano strategie
    in combattimento,
    ho un kangal o un pastore dell Asia centrale il pot te lo fanno secco in 30secondi hanno una pressione di 600kg
    e anche loro utilizzati tutti i giorni contro lupi orsi e combattimenti.
    sto parlando sempre di cani aborigeni non i pupazzi enci da expo allora ti do ragione .
    poi il pit e un ottimo cane ma poco efficace sia in guardia che difesa. come prendere un pugile peso piuma e un peso massimo.stessa cosa.

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    • Franco ha detto:

      Caro anthony credo proprio che tu abbia le idee un pò confuse..
      Con gli orsi in Pakistan vengono usati oebt (padre del pit) e bully kutta nn cao e kangal.
      Tutti i giorni nn mi pare visto che le lotte sono al venerdì..
      600 kg di pressione sanguigna 🙂
      I cani che hai citato potrebbero averla vinta se riescono ad infliggere danni considerevoli in breve tempo altrimenti se la danno a gambe.
      Cane corso rustico, veramente un bel cane. Ne ho avuti sei e quando s’incazzano sono dei demoni ma fidati nn c’è storia. Avevo una super femmina che più rustica nn si poteva, chiusura a forbice ecc e quando sclerava di brutto x una pallina trovata o altro il mio pit adba redboy/boudreaux la gestiva senza il minimo problema rimettendola al suo posto pur pesando una ventina di kg in meno. Giocando a tiro alla fune e varie corse come fanno i cani il corso si sdraia affannato dopo un quarto d’ora, x stancare un pit ci vuole un bel pò di tempo in più Super affettuosi equilibrati ottimi guardiani e molto diffidenti e protettivi ma stop.

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  318. marco ha detto:

    600 kg….un kangal con testa di coccodrillo marino!?!?!?!!! hehehe
    caro mio,se eravamo all’inzio della discussione questo commento poteva essere tollerato,ma adesso,dopo tutto cio discusso e chiarito…..il “tirannosauro”rustico poi……dai che se vai all’enci la varietà corso rustico nemmeno esiste…non farti pippe mentali

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    • Franco ha detto:

      Caro marco Anche l’american pit bull terrier nn esiste x l’enci…quindi anche x te nn esiste? Il corso rustico è il vero cane corso, senza prognatismo voluto x le expo con pelo leggermente più lungo e tante altre differenze soprattutto caratteriali

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  319. marco ha detto:

    l’apbt è il cane piu famoso del mondo e in merica è riconosciuto anzi è il top per affermazione e non ha bisogno dei nostri commenti,il corso rustico,che è un cane italiano,in italia(enci) il rustico non esiste….il termine viene attribuito a corso non proprio puri che vogliono tentare il rilancio della razza con(dubbiose)qualità diverse(come fai tu)……se poi vuoi accendere discorsi da bar fai pure ma se parliamo di razze canine parliamone,ma il rustico lo vedo come una delle innumerevoli varietà di bandog,il cane corso si chiama cane corso e basta

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    • Franco ha detto:

      Caro marco ribadisco che hai le idee molto confuse..l’equivalente dell’enci negli states è l’akc e mi dispiace x te ma L’apbt nn c’è. La crociata x il rilancio del corso è già stata fatta al contrario di come la vedi tu con tutti i danni che ne conseguono x la razza. Il cane corso originale è e sarà sempre quello rustico! I corsi nn proprio puri sono quei simil boxer che spesso vincono alle expo!

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  320. marco ha detto:

    no franco,enci è enci,akc è akc…non unifichiamo le nazioni…l’apbt non cè per ragioni politiche,e lo sanno pure i muri,ma viene sostenuto da altri enti abbastanza blasonati.
    il corso “rustico”è sostenuto in qualche masseria dove credono di avere l’uovo di colombo…se si mette il termine “rustico”,con me non parli di razza.
    poi vorrei evidenziare il dismorfismo di questa presunta razza,dicono che è la piu antica della razza corso,pertanto dovrebbe essere la piu fissata,invece per quel che ho visto ad oggi,cani totalmente diversi tra loro,certi sembrano cani da pastore,non centrano nulla col cane corso,dal pelo alla testa,alle dimensioni

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    • franco ha detto:

      Allora marco, l’akc è l’equivalente americano dell’enci. Spero che detto in questo modo ti sia più chiaro. I registri blasonati di cui parli sono privati e nn riconosciuti dai vari enti nazionali. X ragioni politiche? Mah! sarà..
      Xché il pitbull adba ti sembra più omogeneo? Questo è quello che dev’essere quando si seleziona x utilità e nn x bellezza. E cmq nn è proprio come dici xché io di corso rustico ne ho avuti 3 a partire dal 98 con pedigree esagersti e tutti avevano le caratteristiche psicofisiche basilari come il posteriore leggermente alto, testa a mattone e la chiusura senza prognatismo che garantiva un morso assurdo. Maturavano abbastanza velocemente ed erano abbastanza autonomi e diffidenti. Adesso ne ho uno di 3 anni da standard enci: prognato, figlio di cani da show che è solo un buon cane da guardia ma a livello funzionale nn vale la metà degli altri pur essendo cresciuto con una di loro ed allo stesso modo.ma gli voglio bene ugualmente

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  321. Al ha detto:

    Bruce: tu hai davvero fiducia nella democrazia se permetti a certa gente di scrivere 😉 Ormai qui è teatro puro. Cercare di commentare sarebbe come rovinare una commedia di Goldoni eh eh
    Da Franchino ad Anthony è tutto un rinnovare Totò e Peppino…

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    • bruce ha detto:

      Ci sono, ci sono. Ai primi segni di squilibri, intervengo.
      Ma ora fate i buoni che mi assento per 4 giorni.

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      • Al ha detto:

        Scusa se vedi tanti miei commenti o risposte, ma non vedevo che venivano pubblicati ed allora li ho riscritti. Cancella pure quelli che dicono la stessa cosa se ti va 🙂 Grazie Bruce.
        Io ormai non commento neanche più, leggo e mi diverto. Peccato perchè la tua pagina era davvero un buon modo per far capire qualcosa e l’hai impostata molto bene.

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        • bruce ha detto:

          Devo chiarire per chi non lo sa che tutti i commenti vengono automaticamente autorizzati se utilizzano una email da me precedentemente autorizzata. I commenti con nuove email vengono sospesi finchè io non le autorizzo. E siccone non sto al computer tutti i giorni può succedere che verranno autorizzati solo successivamente (se meritano).

          Approfitto per dire che in questo giorni di mia assenza mi vedo obbligato a sospendere i commenti fino al mio ritorno. Non si sa mai cosa può succedere …..
          Grazie

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  322. Al ha detto:

    Ormai Franchino impazza ed io non posso che godermi lo spettacolo ahahahah

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  323. marco ha detto:

    ciao al,da quel che ho letto hai sufficienti basi cinofile,vorrei il tuo parere su come vedi corso rustico e apbt a livello di pedigree e di razza in generale.

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    • Al ha detto:

      Ciao Marco. Bè, del Corso so poco. Se non mi sbaglio (ed evito di andare a informarmi su wikipedia, ma prendo solo dai miei ricordi per aver parlato con appassionati di razza) mi pare che abbiano fatto dei tremendi casini negli scorsi decenni, per poi recuperarlo fino a raggiungere ottimi risultati. Sono cani che mi son sempre piaciuti, come tutti i cani rustici o da lavoro. Da quel che so come guardiani territoriali sono eccezionali.
      Sull’apbt che posso aggiungere a quello che ho già scritto? Per me ci sono i cani, i supercani e gli ultracani 🙂 Ecco, un VERO apbt è un ultracane con doti inarrivabili per ogni altra razza. Naturalmente parlo di soggetti al top, che sono una minoranza, ma che sono l’essenza dell’apbt.
      Non so cosa vuoi sapere nello specifico, ma posso dirti che esistono ancora ottimi apbt, ed anzi certi Paesi stanno portando avanti una selezione pazzesca. Non sono cani da tenere in città, se possibile, e questo perchè -come saprai anche tu- hanno un’aggressività intraspecifica altissima e dunque non sempre gestibile. E’ vero che anche un pastore tedesco può essere aggressivo su un altro pari-sesso. Ma il pt (per fare un esempio) non fa i danni che può fare un adba in presa. Dunque sono cani che vanno lasciati a chi li sa gestire e dove è possibile saperli gestire.
      In Italia ci sono fior di allevatori e cultori della razza. Ma ripeto: per avere un adba bisogna pensarci non una, ma mille volte e io lo sconsiglio vivamente. Amstaff e ukc sono un’altra cosa e sono certamente più gestibili in contesto urbano.

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  324. Gianluca ha detto:

    ASSOLUTAMENTE FALSO ,LE RAZZE PIU FORTI NEI COMBATTIMENTI SONO KANGAL E ALABAI,PERSINO CONTRO I PIT ADBA,L UNICA COSA IN CUI UN PIT PUO BATTERE UN KANGAL È NEI SALTI,IL PIT A MIO AVVISO NON DOVREBBE NEMMENO COMBATTERE CON UN KANGAL ,È TROPPO SVANTAGGIATO ,NON REGGE IL CONFRONTO, CHI AFFERMA CHE UN PIT (A PARTE CASI MOLTO RARI) PUO BATTERE UN KANGAL O UN ALABAI NON SI RENDE CONTO DI QUELLO CHE DICE!!!, BISOGNA ESSERE OBBIETTIVI, MORALE:KANGAL “DEMOLISCE” UN PIT IN POCHI MINUTI (NELLA MAGGIOR PARTEDEI CASI IL PIT SOCCOMBE)

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    • Franco ha detto:

      Gianluca quanti anni hai? Sogni forse di possedere un kangal od un alabai quando sarai grande? Xché da quello che dici sembra proprio che tu stia sognando. Parli così xché ti piacciono quelle razze ma tralasci una marea di fattori che vanno tutti a favore del pit. Primo su tutti ci sarà un motivo se L’apbt è riconosciuto da tutto il mondo come il lottatore x eccellenza noo? Altrimenti nelle gazzette di ieri e di oggi ci sarebbe i kangal e gli alabai..già questo dovrebbe farti capire che forse sbagli..un kangal od un alabai da 70/80 kg quanto tempo credi siano in grado di lottare? Ovviamente un peso massimo del genere ha ottime possibilità di vittoria ma in un tempo limitato. Se nn riescono ad infliggere seri danni al pit nei primi 5-10 minuti sono destinati inesorabilmente alla sconfitta e ti assicuro che un pit dotato di intelligenza e abilità media nn si fa neanche sfiorare in quel tempo e con le cajun rules darebbe un turno e nn scratcherebbe neanche una volta x istinto di sopravvivenza. In rete si trovano parecchi video di oebt che fanno fuggire kangal ed alabai pure con le loro regole che si basano sulla dominanza e nn sulla gameness..

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  325. Gianluca ha detto:

    FA IMPRESSIONE VEDERE IL DIVARIO NETTO CHE C È IN UN COMBATTIMENTO TRA DEI PIT CONTRO DEI KANGAL O DEGLI ALABAI,IL PIT PER QUANTO SIA UNA RAZZA ECCEZZIONALE,PER QUANTO SIA AGILE E VELOCE NON PUO COMPETERE CON LO STRAPOTERE FISICO DI UN KANGAL (DI QUELLI TURCHI PERÒ).QUEST ULTIMA È UNA RAZZA A DIRE POCO ECCEZZIONALE:MORSO DEVASTANTE,VELOCISSIMO E INSTANCABILE CORRIDORE,RESISTENZA ALLA FATICA IMPRESSIONANTE,INOLTRE STUPISCE VERAMENTE PER QUANTO SIA IMPONENTE LA SUA MOLE QUALE VELOCITA E ABILITÀ ABBIA NEI COMBATTIMENTI,NON HA PAURA DI NIENTE HA CORAGGIO DA VENDERE! HA UNA ARROGANZA FISICA DEVASTANTE FORTE DI TUTTE LE SUE DOTI ECCEZZIONALI,MORALE:NON SONO DI PARTE ,VOGLIO SOLO ESSERE OBBIETTIVO AL CENTO PER CENTO, NON POSSIEDO NE UN KANGAL NE UN ALABAI E NON VOGLIO PROVOCARE NESSUNO MA QUESTA È LA PURA REALTÀ, QUESTE RAZZE “SBRANDELLANO” IL PIT IN POCHI MINUTI,TUTTO IL RESTO È NOIA

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  326. Gianluca ha detto:

    NON HO PARLATO DI PESO, È OVVIO CHE UN CANE DI 90 CHILI È TROPPO GOFFO NEI COMBATTIMENTI, GLI ALABAI E KANGAL PIU FORTI NEI COMBATTIMENTI PESANO SUI 50 CHILI

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  327. Gianluca ha detto:

    IL KANGAL FUGGE!!!!! AHAHHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAH ,SI FORSE QUELLO FRUSTRATO DELLA TUA VICINA DI CASA!!VAI A PRENDERE QUELLI SERI CHE VIVONO IN ASIA E POI ME LO DICI, FRANCO SE MI MANDI LA TUA MAIL TE NE POSSO MANDARE A VAGONATE DI VIDEO DOVE I KANGAL O GLI ALABAI DEMOLISCONO/UCCIDONO I FAMIGERATI PIT ADBA O ANCHE DI MOLE PIU GRANDE,NON QUELLI DI YOUTUBE È! !!! IL CAMPIONE DEL MONDO DI COMBATTIMENTI È UN ALABAI CHE NON ARRIVA A 50 CHILI E SE LO VEDI IN AZIONE È UNA SAETTA ,LI DEMOLISCE IN SERIE I PIT!

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  328. Gianluca ha detto:

    FRANCO MA DI QUALI GAZZETTE STAI PARLANDO!!! IL COMBATTIMENTO TRA CANI IN CERTE ZONE DELL ASIA ESISTE DA MILLENNI(E PURE LEGALIZZATA), IO TI STO PARLANDO DI RAZZE MILLENARIE CHE SOPRAVVIVONO IN SEMICATTIVITA/CATTIVITA E AIUTANO L UOMO(SEMPRE DA MILLENNI) NELLA GUARDIA DELLE GREGGI,PRATICA NELLA QUALE SONO INSUPERABILI DA NESSUNA ALTRA RAZZA, IL PIT BULL È UNA RAZZA RECENTE CREATA DALL UOMO CON VARI INCROCI,INVECE QUESTI CANI DI CUI TI PARLO SONO FRUTTO DI UNA SELEZIONE NATURALE MILLENARIA E HANNO DOVUTO SOPRAVVIVERE PREVALENTEMENTE IN CATTIVITA, E CHE HANNO SVILUPPATO UNA TEMPRA E DELLE ABILITÀ SUPERIORI A QUALSIASI ALTRA RAZZA ADDOMESTICATA. MI PIACEREBBE FARTELI VEDERE IN AZIONE TI GARANTISCO CHE LA TUA OPINIONE SUI PITBULL COME MIGLIOR COMBATTENTE FRA CANI CAMBIEREBBE DRASTICAMENTE

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    • Franco ha detto:

      È vero che gli alabai esistono praticamente da sempre e sono frutto di una selezione quasi naturale ed infatti nn sono selezionati x uno scopo specifico come lo è il pitbull. È vero che possiedono tempra da vendere ma la gameness è un’altra livello..I pit dei video di cui parli tu nn sono certo ch o gr ch dal sangue buono posseduti e condizionati da dogman nel vero senso della parola ma sono pit di proprietà di qualche indiano o pakistano che ne sa ben poco…se vuoi lasciami la tua mail

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      • Gianluca ha detto:

        Bah ,fammeli vedere questi famigerati pitbull che riescono a fronteggiare un kangal o un alabai di quelli tosti. Voglio vedere i video se li hai o fonti attendibili

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      • bruce ha detto:

        Non rispondere, come stanno facendo tutti, lascialo abbaiare, prima o poi si stanca. Non vedi che sta provocando per cercare la rissa? Uno che scrive stampatello per farsi ascoltare ha problemi.

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  329. Gianluca ha detto:

    AH QUINDI UNO CHE SCRIVE IN STAMPATELLO AVREBBE DEI PROBLEMI!!:-)E CHI LO DICE GESÙ CRISTO;-)!? TI PERDI IN QUESTE PICCOLEZZE,L IMPORTANTE È LA SOSTANZA NON LA FORMA! E POI CHE TORNACONTO DOVREI AVERE A FARE PROVOCAZIONI!:-) BAH!! IL MIO INTENTO ERA SOLO FARE CHIAREZZA SU QUESTO ARGOMENTO PERCHÉ SICURAMENTE I PITBULL SONO DEGLI OTTIMI COMBATTENTI MA CI SONO ALTRI CANI PIU FORTI CHE HANNO LA MEGLIO! TUTTO QUA VECCHIO!;-) NON TE LA PRENDERE QUA SI SCHERZA ORAMAI SI È CAPITO CHE SEI SUPERIORE!!! OH HAI ADDIRITTURA APERTO E MONOPOLIZZATO UN BLOG SU INTERNET!!:-)

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    • bruce ha detto:

      ” ….IL MIO INTENTO ERA SOLO FARE CHIAREZZA SU QUESTO ARGOMENTO….”
      ” … HAI ADDIRITTURA APERTO E MONOPOLIZZATO UN BLOG SU INTERNET …”

      A parte il fatto che il blog è mio, casa mia, e posso scrivere quello che voglio. Se non ti garba … la porta la conosci.
      Detto questo, ricordati che tu sei semplicemente un ospite. Quindi fai in modo di restare tale.

      Chiarezza? Ah ah ah. Impossibile con quella confusione che hai in testa. E chi saresti mai? Gesù Cristo? Qualificati, per favore, altrimenti non sei nessuno, ma proprio nessuno, solo un chiacchierone che scrive stampatello a differenza degli altri e gioca a fare il saputello.

      Sei obiettivo? Bene, ci puoi spiegare da quale libricino o quali esperienze hai per avere queste certezze? Sei un allevatore? Uno addestratore cinofilo? Uno che ha direttamente a che fare con le lotte clandestine? Scrivi libri sui cani? Se non sei uno di questi non sei nessuno.
      Nel caso contrario, allora tira fuori nomi e cognomi per essere credibile, luoghi e date, perchè tutti sono capaci di far generici riferimenti inventati a sproposito. Ho capito, sei uno di quelli che hai visto qualche filmino su internet e qualche zuffa per strada. O sei uno che ha sentito dire da un amico, che poi ha sentito dire da un altro amico il quale a sua volta….

      I tuoi commenti valgono come tanti altri, non dicono nulla di nuovo, alla stessa maniera di molti che qui dentro hanno detto le stesse identiche cose, ovvero che i rott, dogo, akita, pastori del caucaso, perro, tosa inu, corso ecc. ecc. sono i più forti cani che “sbrandellano” (per usare una parola che ti è cara) tutti gli altri cani in 2 minuti compreso i pitbull.
      Come vedi sei in buona compagnia. Tutti ignoranti. Tranne che te, ovviamente.
      Stammi bene, professorino.

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      • Gianluca ha detto:

        Qualificati!!!!?:-) guarda.. voglio essere ancora gentile e scrivo pure in corsivo per non indispettirti, scusa tu per caso saresti un esperto cinofilo!!? L hai aperto tu il blog sull argomento se non sbaglio! E quindi, a parte sui libri che puoi anche averne divorati a centinaia ( la teoria è una cosa e l esperienza pratica e un altra) e a parte possedere un pitbull (mi pare di linea adba da quel che vedo) dove hai acquisito questa certezza matematica!!? (che ovviamente io non possiedo perché se non sbaglio mi pare di avere accennato che qualche eccezione puo anche essere possibile)hai avuto esperienze pratiche sui combattimenti per caso!!?o hai solamente riportato il parere di pochi “esperti”!!?leggendo il tuo blog mi pare che tu hai affermato di essere solamente un appassionato!!Ma comunque anche un appassionato può intendersene sull argomento,per la carità! Non necessariamente bisogna scrivere libri sui cani,essere organizzatori di lotte clandestine ecc ecc perciò mi qualifico visto che è una cosa che presumi possa essere essenziale, io sono solo un possessore e appassionato da molto tempo di cani di grossa taglia,possiedo dei dogo canario,pastore boucheron,pastori del caucaso,leonbergher,lupo cecoslovacco,corso,pastori bega e tedeschi,tutti bellissimi esemplari con pedigree eccellenti; e di certo la mia scelta su queste razze non è stata fatta per le loro attitudini al combattimento(non possiedo nemmeno kangal e pitbull)quindi sappi che non compro assolutamente cani per questo scopo però conosco moltissimi allevatori e possessori di queste razze un po piu pericolose diciamo e oltre ad avere visto personalmente questi scontri se ti puo persadere ti posso mandare vagonate di video e filmati di scontri con questi pitbull di cui parli per dimostrarti che quello che affermo è vero e non me lo sono sognato,se c è una cosa che non ho in testa è proprio della confusione; quindi sarei curioso che anche tu mi dessi delle dimostrazioni pratiche e non chiacchiere di pitbull che hanno la meglio contro dei kangal o degli alabai da combattimento e poi non riparliamo ,grazie

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      • Gianluca ha detto:

        Volevo scrivere:e ne riparliamo! Cmq come dimostrazioni pratiche mi bastano anche dei filmati o dei video di questi pitbull da combattimento che resistono anche 2 ore come dicono,che riescono ad avere la meglio perché se non li vedo non posso crederci invece di video e filmati in cui le 2 solite razze di cui ti ho parlato e non solo, che hanno la meglio sui pit da combattimento ne ho a centinaia da mandarti se vuoi, e questi pit bull non mi sembrano proprio pit disattenti o striminziti, tutt altro. Piu di cosi da appassionato per dimostrarti quello che ti ho detto cosa vuoi che faccia 🙂 🙂 🙂 😉 ,.se vuoi ti do il telefono di decine di allevatori:-) ,anche allevatori di pitbull molto conosciuti che sostengono che non possono avere la meglio con kangal e alabai utilizzati per i combattimenti

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        • Gianluca ha detto:

          Ah dimenticavo, se poi insisti ancora con questo disco rotto che sti pit sono sempre i migliori in assoluto magari ci vediamo un attimino 🙂 mi qualifico 🙂 tu porti il tuo famigerato pit bull io porto il mio dogo Canario(si qualifica anche lui:-) ) e gli facciamo fare 2 secondi amicizia cosi magari scopri anche che non solo i kangal e gli alabai possono fare seriamente male ad un pitbull :-)! E scopri che in giro non ci sono solo corso rincoglioniti o pastori tedeschi timorosi…. però dai.. è meglio di no dai,mi dispiacerebbe vedere un povero pit bull che viene ridotto male male 🙂 stammi bene illustre ;-)!!!

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        • bruce ha detto:

          “…se vuoi ti do il telefono di decine di allevatori:-) ,anche allevatori di pitbull molto conosciuti che sostengono che non possono avere la meglio con kangal e alabai utilizzati per i combattimenti…”

          Molto bene. Ma mi pare di capire che tu ti vanti per conto di altri, per sentito dire o per aver visto qualcosa che non hai mai specificato, e nient’altro, ma di tuo solo chiacchiere.

          Quindi facciamo così, mettili qui tutti i tuoi numerini di telefono, alla presenza di tutti perchè non c’è niente da nascondere, di modo che tutti, volendo, possono telefonare. Io stesso, ti assicuro, poi pubblicherò il contenuto rendendole note.

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          • Gianluca ha detto:

            ALLORA ME LO MANDI QUALCHE FILMATO DI QUALCHE PITBULL CHE FA SERIAMENTE MALE A DEI KANGAL O ALABAI O STIAMO QUA A CHIACCHIERARE ALL INFINITO!!!!? DAMMI UNA MAIL QUALSIASI TI MANDO TUTTI I FILMATI CHE VUOI!!! INTANTO ASPETTO I TUOI ANCH IO PERCHÉ VOGLIO VEDERE QUESTA DIMOSTRAZIONE PRATICA PER PIACERE!!!

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          • bruce ha detto:

            Vedo che sei ritornato ad abbaiare. Proprio non ci riesci. Vabbè, il mio cane è diverso.
            Non c’è bisogno di una mail, puoi metterli tranquillamente qui, non c’è nulla da tenere nascosto agli altri, non vedo il problema, così tutto è alla luce del sole.
            Per quanto mi riguarda rileggi questo post. Perchè non l’hai capito, non so se voluto o perchè proprio non ci riesci.
            Quindi, aspetto questi numeri di telefono.

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          • Gianluca ha detto:

            I filmati li posso pubblicare tranquillamente per quel che riguarda pubblicare su un blog i numeri privati di cellulare a sconosciuti beh in effetti non è proprio una cosa intelligente non ti pare?!!:-) Per adesso anche tu che sei stato l ideatore del blog non sei stato in grado di mandare quantomeno qualche filmato a dimostrazione della tua teoria quando invece di filmati degli ennesimi K e A che hanno la meglio sui pitbull oltre a quelli che ti manderò a breve su internet ne trovi a bizzeffe!!ovviamente i pitbull guardacaso sono tutti drogati o “disattenti” e magari sono anche di plastica!!! (Come no!!!)Insisti con questi recapiti telefonici di privati che io perche me lo dici te dovrei pubblicare a tutti!!!! Ma pensa un po!!!! Sappi che ovviamente se mai ancora avrò intenzione di farti avere dei recapiti telefonici privati di allevatori gradirei che non fossero messi alla merce di chiunque! !! Poi ovviamente a ogni cellulare che se ancora avrò voglia di farti avere corrisponde un numero fisso con indirizzo e nome dell allevamento,presente ovviamente su internet

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  330. Gianluca ha detto:

    NON ERA ASSOLUTAMENTE MIA INTENZIONE PROVOCARE NESSUNO,MA ESPRIMERE MOLTO SEMPLICEMENTE LA REALTÀ DEI FATTI, I PIT BULL AVRANNO ANCHE QUESTA PREROGATIVA (GAMENESS) A LIVELLI ALTISSIMI,MA CON ALTRE RAZZE DI CANI PERÒ! !!!!PER QUANTO POSSANO PERSISTERE NEL LORO INTENTO DI VINCERE UNO SCONTRO E PER QUANTO POSSANO ESSERE RESISTENTI AL DOLORE, NON RIESCONO COMUNQUE A COMPETERE CON LO STRAPOTERE FISICO DI UN KANGAL O UN ALABAI DI QUELLI TOSTI! MORALE:I PITBULL PIU TOSTI IN CIRCOLAZIONE NON RIESCONO A COMPETERE CON KANGAL O ALABAI PIU FORTI DELLA MEDIA,SONO TROPPO PENALIZZATI E ANCHE FARLI COMBATTERE SOLO PER IL GUSTO DI VEDERLI SOCCOMBERE O QUASI NON AVREBBE SENSO

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  331. Gianluca ha detto:

    COMUNQUE BRUCE,PER NON PERDERSI NELLE PROVOCAZIONI E NELLE OFFESE GRATUITE CHE OBBIETTIVAMENTE LASCIANO IL TEMPO CHE TROVANO CERCHIAMO DI ARRIVARE A UN DUNQUE; A ME SINCERAMENTE NON CAMBIA LA VITA SE TU RITIENI O NO CHE I PIT BULL SIANO I MIGLIORI CANI NEI COMBATTIMENTI, PERÒ C È UN PERÒ:QUANDO SI APRE UN BLOG O UN DIBATTITO SU INTERNET PREME ESSERE OBBIETTIVI AL CENTO PER CENTO E NON DI PARTE! E PRIMA DI AFFERMARE CHE I PITBULL SIANO I PIU FORTI AL MONDO (RIPETO,AL MONDO) NEI COMBATTIMENTI BISOGNA POI POTER DIMOSTRARE CONCRETAMENTE CON FONTI ATTENDIBILI ED ESAUSTIVE SULL ARGOMENTO LA VERIDICITA DI QUELLO CHE SI DICE! DUNQUE QUEST ARGOMENTO CHE SUSCITA COSI TANTA CURIOSITÀ NECESSITA IL DOVUTO TEMPO PER POTER ESSERE APPROFONDITO! ALLORA HAI SPIEGATO COME MAI IL PIT È RITENUTO IL CANE PIU FORTE!,HAI FATTO UN ELENCO DI MOTIVAZIONI SPIEGANDONE IL MOTIVO:PUNTO A,B,C,D DUNQUE NEL PUNTO A DICI CHE SAREBBE IMPOSSIBILE DA MORDERE DA UN CANE DI GROSSA TAGLIA DATA LA SUA AGILITÀ E VELOCITÀ,SAPPI CHE I KANGAL E GLI ALABAI IN QUANTO AD AGILITÀ,VELOCITA,CAPARVIETA NEI COMBATTIMENTI NONOSTANTE LA MOLE SONO I MIGLIORI TRA I CANI DI GROSSA TAGLIA,PER QUEL CHE RIGUARDA IL PUNTO B TI DICO SOLO CHE I KANGAL HANNO IL MORSO NETTAMENTE PIU FORTE DI TUTTI GLI ALTRI CANI CHE FAREBBE SERIAMENTE MALE A UN PIT BULL E IN QUANTO A TEMPRA NE HANNO DA VENDERE,A DIFFERENZA DEI PIT BULL CHE SONO STATI CREATI DALL UOMO PER COMBATTERE, I VARI KANGAL E ALABAI ABORIGENI SONO STATI CREATI PER COMBATTERE DALLA NATURA E DA CIRCOSTANZE DI VITA AVVERSE IN CUI BISOGNO LOTTARE PER SOPRAVVIVERE(LA TEMPRA CE L HANNO NEL DNA DA MILLENNI). PER QUEL CHE RIGUARDA IL PUNTO D TI INVITO SE AVRAI VOGLIA A PRENDERE VISIONE DI QUALCHE FILMATO IN CUI SI VEDE LA TECNICA,L INTELLIGENZA,LA CAPARVIETA,L ARROGANZA FISICA NEI COMBATTIMENTI DI KANGAL E ALABAI IN CUI È SUPERIORE A TUTTE LE ALTRE RAZZE ESISTENTI.

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    • Franco ha detto:

      Se nn lo sai su internet scrivere maiuscolo equivale ad urlare..questo intende dire bruce sul tuo modo di scrivere.
      Tornando a noi invece nn ti rendi neanche conto che la risposta l’hai data tu stesso. I kangal e gli alabai come la stragrande maggioranza dei canidi pensano alla sopravvivenza. Ad un vero pitbull interessa solo vincere e nn riportare a casa la pellaccia! Chi dice che il kangal ha il morso più forte di tutti?? I vari test di National geographics o simili lasciano il tempo che trovano xché esattamente come le persone i cani nn sono tutti uguali. Avessero preso 50/100 soggetti x razza e fatto una media sarebbe stato sicuramente più credibile. Ma forse sei uno di quelli che crede che i cani siano fatti in fabbrica con uno stampo e quindi tutti hanno il morso uguale…esistono persone di 60kg in grado di mandare knock out persone che ne pesano 100 di kg! Nn siamo tutti uguali e lo stesso vale x i cani! Un top pit con intelligenza ed abilità media munito di buona gameness che lavora alla testa ed al torace nn ha rivali fra i canidi. Il kangal o alabai che sia verrebbe controllato finché nn si stanca e poi verrebbe inesorabilmente sconfitto.

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    • bruce ha detto:

      ” … KANGAL E ALABAI IN CUI È SUPERIORE A TUTTE LE ALTRE RAZZE ESISTENTI.”

      Hai dimenticato….. nell’universo 🙂 🙂 🙂

      pitbull_re dei cani

      Ovviamente il sito è di parte, ma ad immagine invertita con una kandal o alabai per te era la prova regina. Ah ah ah.

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      • Gianluca ha detto:

        Ah ok ma cos è uno scherzo questo blog!!!? Ah era una battuta:-)!? cioè dove sarebbe la dimostrazione pratica!!? Bruce devo confessarti che mi sei anche simpatico ,ovviamente non ti ritengo uno stupido come tanti “commentatori” del lunedi sera, però non mi capacito come mai continui ostinatamente a sostenere che il pitbull(quello da combattimento) sia la razza assolutamente piu forte e imbattibile!!! Quindi secondo te la tesi che afferma che il pitbull sia il piu forte perché è stato appunto creato dall uomo per questo scopo darebbe quindi la certezza matematica! ??!!! E chi lo dice che i kangal e gli alabai che si sono evoluti naturalmente da millenni non possano essere piu forti!!!dove sta scritto che l uomo pur facendo incroci al fine di creare la razza piu forte nei combattimenti sia in grado di riuscire nel suo intento?perche mai un cane che si è evoluto in natura molto piu naturalmente non potrebbe avere delle caratteristiche morfologiche che lo rendano comunque piu abile nei combattimenti! !!chi ti dice che solo il pitbull venga addestrato a combattere!!esistono anche kangal e alabai che vengono addestrati,abituati e utilizzati solo per i combattimenti!! Perché mai un peso medio massimo molto veloce e agile in proporzione al suo peso non dovrebbe avere lo stesso la meglio su un peso welter pur velocissimo e agilissimo!!!?

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        • bruce ha detto:

          “…se vuoi ti do il telefono di decine di allevatori:-) ,anche allevatori di pitbull molto conosciuti che sostengono che non possono avere la meglio con kangal e alabai utilizzati per i combattimenti…”

          Sto aspettando i numeri di telefono: chiacchierone.

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        • bruce ha detto:

          Sinceramente non ti capisco.
          Vieni qui per svelare il più grande segreto della scienza cinofila, ovvero
          ” ….IL MIO INTENTO ERA SOLO FARE CHIAREZZA SU QUESTO ARGOMENTO….”

          Vieni qui a fare l’esperto:
          ” … KANGAL E ALABAI IN CUI È SUPERIORE A TUTTE LE ALTRE RAZZE ESISTENTI.”

          Vieni qui a fare lo sbruffone:
          “…se vuoi ti do il telefono di decine di allevatori:-) , anche allevatori di pitbull molto conosciuti che sostengono che non possono avere la meglio con kangal e alabai utilizzati per i combattimenti…”

          Ed ora cosa dici?
          “Ah era una battuta”

          Praticamente dici che sei un racconta balle. Praticamente dici che non sai un cazzo, ti sei inventato tutto, che è tutto uno scherzo. E no, caro sbruffone, troppo comodo.
          Ma ti rendi conto che tipo di persona sei?
          Se hai qualcosa di serio da dimostrare è ora di farlo, altrimenti non servono persone come te che parlano da esperti, che raccontano per sentito dire e non danno alcuna prova delle cazzate che dicono.
          Fai la persona seria almeno una volta nella tua vita.
          Quindi tira fuori i numeri di telefono dei tuoi informatori, altrimenti fuori dai … Ci fai solo perdere tempo.

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          • Gianluca ha detto:

            Si in effetti è inutile perdere tempo perché sei veramente de coccio!!sei fossilizzato nelle tue convinzioni,allora molto semplicemente ti invito a documentarti e vedere dei combattimenti dei cani che fanno parte del gruppo dei cani da pastore dell asia centrale (kangal,Caucaso. Alabai ecc) cosi magari ti fai un idea dato che proprio non riesci a mandarlo giu sto fatto!!!poi se vorrai mantenere la tua convinzione distorta dal vero io dormo lo stesso la notte, ti ripeto :quando ti ho scritto “ah era una battuta”mi riferivo all indirizzo internet che hai pubblicato a dimostrazione di quello che affermi! Praticamente una scritta che dice che il pitbull è il piu forte! Bah! E che dimostrazione sarebbe!!?di video di kangal che distruggono pitbull è pieno su internet ma un video di un pitbull che fa seriamente male a un kangal non l ho ancora visto da nessuna parte! !chissà come mai!!!per adesso ci sono solo affermazione scritte di elogio al pitbull contro centinaia di video in cui subisce o viene ucciso e non sembrano proprio pitbull disattenti!!!!

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          • bruce ha detto:

            Aspettiamo i tuoi numerini di telefono.
            E fin quando non li dai, di coccio sei solo te.

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          • Gianluca ha detto:

            Guarda pure su internet e ti renderai conto che la maggior parte dei siti cataloga kangal, alabai,Caucaso,d.argentino piu forti dei pitbull!!!e se vuoi ci mettiamo pure il canario e il bulli kutta!!!

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          • bruce ha detto:

            Aridaje.
            Fuori i numeri di telefono, ciarlatano.

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        • bruce ha detto:

          “…. centinaia di video in cui subisce o viene ucciso e non sembrano proprio pitbull disattenti!!!! “
          Altra perla. Come le decine e decine di numeri di telefono di allevatori.
          Te devi fare il comico.

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  332. Gianluca ha detto:

    NON VOGLIO FARTI NESSUNA MORALE CI MANCHEREBBE!! È SOLO UN POUR PARLER LIBERAMENTE IN QUANTO TRATTASI DI ARGOMENTO DI SCARSA IMPORTANZA,MA COMUNQUE CURIOSO PER GLI APPASSIONATI DI CANI!SAPPI LO STESSO PERO CHE STO PARLANDO CON COGNIZIONE DI CAUSA IN QUANTO OLTRE AD AVER VISIONATO PERSONALMENTE MOLTISSIMI SCONTRI DI QUESTO GENERE HO AVUTO A CHE FARE DIRETTAMENTE (PURTOPPO) CON MOLTI “ESPERTI IN MATERIA” CHE SONO NELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA DELLA STESSA OPINIONE,CON QUESTO CHIUDO RIBADENDOTI CHE NON VOLEVO ESSERE PROVOCATORIO MA SOLO PIU IMPARZIALE E OBBIETTIVO SULL ARGOMENTO!

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  333. Gianluca ha detto:

    Ci tengo anche a specificare un ultimissima cosa e poi ti prometto che non farò piu il professorino ok!?:-) In tutta onestà ti dico che le critiche da me fatte sono rivolte solo ed esclusivamente a quel che concerne l argomento “razza piu forte nei combattimenti” e non sono rivolte direttamente alla tua persona; per il resto mi devo comunque complimentare con te per la chiarezza e l esaustivita da te usate nella descrizione della storia e delle origini della razza e non solamente su quest ultimo argomento Quando molto ironicamente e bruscamente affermo che “i kangal sbrandellano i pitbull” non intendo fare un affermazzione assoluta ma sono ben conscio della relativita e delle incognite inerenti alla questione,non bisogna dare nulla per scontato quello che intendo dire è che nella stragrande maggioranza dei casi siano le 2 razze di cui ti ho parlato ad avere la meglio in un combattimento ma non sempre e ovunque, perciò ritengo che non si possa affermare che il pitbull sia in assoluto la razza canina fra tutte piu forte nei combattimenti ma ritengo invece che avresti potuto sicuramente affermare che sia una tra le 5 (es) piu forti al mondo in questa “disciplina”. Come ti ho gia detto non possiedo nessun kangal o alabai perciò non ho nessun interesse ad elogiarne queste caratteristiche

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    • Franco ha detto:

      Caro Gianluca nn ci siamo..e di tutte queste razze hai la coppia o solo un esemplare? Ti faccio questa domanda xché da ciò che dici emergono 2 possibilità…la prima è che tu sia un venditore x solo scopo di lucro senza la minima passione e la seconda è che tu sia un cazzaro di primo livello campione mondiale di trollaggio…ti dico questo xché, posso cspire due razze, ma le razze che dici di possedere nn ci appiccicano niente luna con l’altra. Dici di avere un presa canario quindi dovresti sapere di cosa si parla…dici di aver visto e di avere conoscenze ma in realtà penso che lavori parecchio di fantasia…le eccezioni ci sono in ogni frangente Gianluca e quello che nn vuoi capire è il fatto che in questo caso l’eccezione è il kangal o l’alabai che vince su un pit. I cani che nomini tu nn vengono condizionati come farebbe un vero dogman e lottano Con regole ridicole che nn fanno certo brillare il combattente migliore ma quello che rispecchia i canoni desiderati dall’uomo. In Pakistan un cane perde se fa anche solo un verso simile ad un pianto. Hai idea dei versi che fa un vero pitbull quando va in eccitazione? Stilla e guaine come un pazzo per prendere l’altro cane ed in Pakistan verrebbe dato x sconfitto. Nn hanno nemmeno un pit (ring) Le regole x i cani sono le cajun , le ukc e le wall. Dove ad ogni turno dato si fa scratchare il cane x vedere se vuole ancora lottare. E ti assicuro che in questa situazione un kangal od un alabai con le zampe spezzate nn scratcherebbe verso il cane che gliele ha rotte ne dopo 20 minuti ne tantomeno dopo due ore come farebbe un vero pit. “Lasciamoli conoscere due minuti?” Sinceramente se mi dicessi una cosa del genere di persona, il cane lo scaglierei su di te e nn sul tuo ipotetico presa canario. Poi credi che in due minuti succeda qualcosa di così sbalorditivo? Io credo che se ti capitasse di incontrare un pit libero sulla tua strada mentre passeggi con uno dei tuoi cani di grossa taglia te la faresti sotto dal panico. I campionati seri e regolamentati nel mondo sono in sudamerica, ex Jugoslavia russia e pochi altri posti e guarda caso usano tutti american pit bull terrier! Un motivo credo pure che ci sarà…

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      • Gianluca ha detto:

        TI HO DETTO CHE POSSIEDO UN DOGO CANARIO NON UN PERRO DA PRESA CANARIO!!!! GRAZIE,QUANDO VUOI FARE UN TEST CON UN PIT FAMMELO SAPERE MI RACCOMANDO!!!NO PROBLEM

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        • Franco ha detto:

          Ecco la conferma che sei il re dei troll..perro de presa canario = dogo canario!
          Ecco, adesso che hai dimostrato la tua totale estraneità all’argomento cani faresti bene a stare zitto. Cmq puoi mettere ugualmente la tua mail così chi volesse può contattarti x vedere ciò che millanti!

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          • Gianluca ha detto:

            MA TE SEI PROPRIO IL RE DEI BIGOLI INVECE! !!!!! INFORMATI PRIMA DI BLATERARE A VANVERA!!!! C È ECCOME UNA DIFFERENZA SOSTANZIALE TRA LE DUE RAZZE CHE OVVIAMENTE HANNO LA STESSA ORIGINE MA NON SONO LA STESSA RAZZA!!!IN ITALIA C È UN ALLEVATORE NEI PRESSI DI TORINO MOLTO NOTO CHE TI PUO SPIEGARE LA DIFFERENZA! !!LO TROVI TRANQUILLAMENTE SU INTERNET VOLPE!!!IN PIU TROVI ANCHE FIOR DIPAGINATE SU INTERNET CHE TI SPIEGANO LA DIFFERENZA!!!IN ITALIA CI SONO ALLEVAMENTI DI DOGO CANARIO E ALLEVAMENTI DI PRESA CANARIO!!!! VEDI CHE PARLI E NON SAI UN CAZZO!!!

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      • Gianluca ha detto:

        MA COSA CAZZO CENTRA SE VENGONO CONDIZIONATI O MENO!!!! FAMMELI VEDERE STI CAZZO DI PITBULL CHE DISTRUGGONO ALABAI E KANGAL!!!! COME HO DETTO AL CARO BRUCE CHE FORTUNAMENTE NON È TORDO(SI VOLEVO DIRE TORDO, NON TARDO):-) COME TE ,DI MANDARMI UNA QUALSIASI MAIL DI CHI VUOI TE E IO TI MANDO QUESTI FILMATI,PERCHÉ NON MI INTERESSA FARE IL BUFFONE SU INTERNET SU UN ARGOMENTO SI CURIOSO MA CHE POI OCCUPA BEN POCO TEMPO NEI MIEI PENSIERI!!!DAMMI SOLO UN POCHINO DI TEMPO PER MANDARTI UN BEL PO DI MATERIALE CONVINCENTE,!! AH IL MIO CANARIO SE LI MANGIA A COLAZIONE I TUOI PITBULL! !STAI BRAVO UOMO!!!MA TU CHE PARLI TANTO DI PITBULL E MI AUGURI DI NON INCONTRARLI PER LA STRADA SPERA INVECE DI NON TROVARE TU UN DOGO CANARIO INCAZZATO PER LA TUA STRADA(MASCHIO O FEMMINA FA LO STESSO) PERCHÉ SECONDO ME TI SUICIDI PRIMA O TI VIENE UN INFARTO!!QUA SE C È UN CAZZARO DI PRIMA CATEGORIA SEI TE!!!MODERA I TERMINI CON ME CHE NON SIAMO NE PARENTI NE AMICI PER FORTUNA!!MA COSA VUOI MAI SCATENARE TE DI PERSONA RIMBAMBITO!!!TE NE HANNO GIA DETTE DI TUTTI I COLORI SU QUESTO BLOG E ANCORA NON TI BASTA!!FAI SOLO IL LECCHINO DAI! FINISCILAAA

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        • Franco ha detto:

          Ti è stato spiegato che scrivere maiuscolo equivale ad urlare..quindi tu che nn capisci neanche una cosa così semplice sei tardo o tordo?
          Io ho discusso col Buon al xché abbiamo opinioni diverse riguardo un determinato argomento ma niente di così grave ma almeno al ha una conoscenza cinofila decisamente superiore alla tua! Ora vai a nanna che a quest’ora i bambini devono andare a letto

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        • Franco ha detto:

          Sono la stessa cosa ignorante!

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          • Gianluca ha detto:

            SI COME NO!!!CREDICI!!!CONTATTA ALLEVAMENTO LA SOLDANELLA TORINO IL NUMERO LO TROVI SU INTERNET CHE MAGARI PARLI CON UN ALLEVATORE CHE NE SA UN BEL PO PIU DI TE!! TE LO SPIEGO II BREVEMENTE:IL DOGO CANARIO È L EVOLUZIONE DELL ANTICO PERRO DA PRESA CANARIO,IL DOGO CANARIO È IL FRUTTO DI INCROCI TRA PERRO DA PRESA CANARIO E ALTRE RAZZE!!!(PRENDI L ESEMPIO DELL AKITA INU E DELL AKITA AMERICANO) VALE LA STESSA COSA PER IL PERRO C. E IL DOGO C.

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          • Gianluca ha detto:

            L ENCI RICONOSCE LA DENOMINAZIONE DOGO CANARIO CON UN CANE CHE DEVE RIENTRARE IN UNO STANDARD DI PESO E ALTEZZA SPECIFICI,LE UNICHE DUE VARIANTI DI COLORI ACCETTATE SONO IL FULVO E IL TIGRATO DI DIVERSE TONALITÀ(QUELLE UN PO PIU SCURE E QUELLE UN PO PIU TENDENTI AL CHIARO) IL PERRO DA PRESA CANARIO DA CUI HA ORIGINE IL MODERNO DOGO CANARIO INVECE SI PRESENTA DI TAGLIA LEGGERMENTE PIU PICCOLA CON PIU COLORAZIONI ANCHE IN TINTA UNITA COME AD ESEMPIO IL NERO CHE NON DEVE ESSERE PRESENTE NEL DOGO CANARIO

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        • Roberto ha detto:

          Condivido la tua opinione. Ovviamente io ripeto che qui nessuno di noi è persona che privilegia o vuol vedere incontri fra cani; mi ostino a ripetere che io li amo tutti e sn appassionatissomo di cani. Premetto che i pittbull mi piacciono come tanti altri, li reputo anzi forse i migliori atleti e anche dei grandi cani combattenti, ovviamente sta nel DNA del pittbull. Però mi fanno ridere quando pensano che il pittbull sia il top,che sia imbattibile. Io ho un pastore del caucaso e mi piacciono anche molto alabai,kangal, ( ovviamente preferisco caucaso da sempre). Ad ogni modo ho scritto un commento sull’argomento….parlo ovviamente perché le numerose testimonianze sui Caucaso vs pittbull e per personale esperienza, perché parlo con cognizione di causa, mi fa piacere per i possessori di pittbull che abbiano “ovviamente” grande stima dei pittbull essendone proprietari. Ma vi ripeto, e lo ripeto con assoluta certezza, non fate nemmeno il tentativo a far misurare i pittbull con ( kangal,caucaso,alabai,san Bernardo,presa canarino,boerboel,tosa inu, fila brasileiro,nulla cutta) ma anche contro un leonberger,cane da montagna dei pirenei) io vi dico perché consapevole della forza erculea, della potenza del morso,della tenacia di questi cani…questi sono i pesi supermassimi del mondo canino ed è assolutamente impensabile che pittbull dai 20 ai 45 kg vincano contro cani dai 70 ai 100 kg. I pittbull sono grandissimi cani da difesa,guardia e ottimi deterrenti nel confronti con eventuali ladri,intrusi in casa, ecc…ma questo ovviamente tutti i cani lo fanno,perché sta nella natura del cane difendere proprietà e padrone…ma ripeto chiaramente i cani su citati sono troppo ma dico troppo più potenti e nello scontro corpo a corpo con uomo o cane non darebbero grandi possibilità. Un pittbull se mi parlate di agility ovviamente vince su quei cani,perché è un perfetto atleta,se parliamo di corsa vi dico ovviamente che il pittbull vince,scavalcare un muro il pittbull vince, ma nello scontro corpo a corpo meglio non pensarci neppure perché qui è successo tante volte.(Pitt Bull ko in 60 secondi)

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      • Gianluca ha detto:

        ESISTONO QUESTI FILMATI SU INTERNET O NO!!!! FAMMELI VEDERE DAMMI STE PROVE CHE MI STA VENENDO LA NAUSEA A FURIA DI SENTIRTI BLATERARE!!! COS È SONO TUTTI TAROCCATI QUELLI DEI KANGAL O ALABAI CHE HANNO LA MEGLIO SUI PIT!!!!? SONO TUTTI PIT BULL DISATTENTI!!!!TE LI MANDO UN CENTINAIO DI FILMATI CREDIBILI NON PREOCCUPARTI! !!!

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        • Franco ha detto:

          Ovvio che un allevatore ne può sapere più di me su una determinata razza ma chiunque ne sa più di te..questo è poco ma sicuro

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          • Gianluca ha detto:

            :-):-);-) no comment

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          • Gianluca ha detto:

            Si si ok va bene ti do il contentino!!!! Uno cosa è certa però come la morte!!!che tu di perro da presa canario e dogo canario non sai un emerito cazzo!!!!! 🙂 però continui ostinatamente a volere avere sempre l ultima(su un argomento di cui tu hai competenza pari a zero) come fanno i bambino dell asilo!!! Questo denota la tua persistente stupidita!!! Uomo!!!Poi se vuoi dirmi dire di andare a dormire puoi provarci anche di persona se ti va è! !!! 🙂 ti invito a fare questo tentativo 🙂 visto che ti sei preso questa iniziativa di mandarmi a letto!!!:-):-) men!!!

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  334. gian ha detto:

    non mi piace il fight,le affermazioni da bar e le tiritere infinite,comunque franco t’ha zittito….l’apbt sta al fight come un levriero alla corsa…..sono stati entrambi selezionati per un un loro preciso scopo…..

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    • Franco ha detto:

      Anche a me nn piace il fight Gian…io lo apprezzo solo a livello storico e culturale xché è grazie ad esso che possiamo godere di questa splendida razza.

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    • Franco ha detto:

      E quindi? Che valore ha questo link con la tua tesi? Nn mi pare ci siano centinaia di kangal e alabai che mangiano pit a colazione come hai millantato!!! Nn vedo il tuo numero di telefono ne quello degli allevatori di pit che sono d’accordo con te. Fai ridere 🙂

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      • Gianluca ha detto:

        Io ho mai detto che devo darti dei numeri di telefono! !!?boh io sinceramente a darti ancora corda mi sento un cretino!! Non scrivermi per cortesia,di video ne ho appena postati un bel po e sono solo una piccola parte

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    • bruce ha detto:

      Ridicolo.

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      • Gianluca ha detto:

        Ahahahahahahhah la verità fa male,ti ho mandato un sito dove ne vedi quanti ne vuoi di sti scontri!!!se vuoi vado avanti fino a domani mattina!!!!dove sono i video dei tuoi famigerati pit!!!? Dove sono!!!? Solo CHIACCHIERE!!!!!! SONO COSI INVINCIBILI E NON CI SONO DEI FILMATI CHE LO TESTIMONIANO!!!! AHAHAHAHA DETTO DA TE “RIDICOLO” È UN COMPLIMENTO!!!

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    • massimiliano ha detto:

      deficiente nn vedi che sono video spot pro kangal nn esiste cane che uccide cane in 3 min spastico quei pitt sono drogati nn allenati senza padrone allevati solo per essere uccisi da sti pastoracci nn hai mai visto un vero pitt perché nn c e bisogno di fare questo tipo di propaganda spastico che non sei altro vediamoci porta il tuo kangal ti facciom vedere che fine fa spastico vergognati a mettere questi video.Da qui si capisce che vivi per sentito dire e guardando ste stronzate i cani da combattimento di serie a nn li vedrai mai su questi video ridicoli. ti cito un nome di 25 anni fa cera anche vuideo pitt carver red noose 35 kg tirato distrutto 3 kangal in mezzora uno a presso a l altro ti potrei dire tante altre cose scusa spiegare un po di cose ma a uno scemo che guarda ste stronzate ho detto pure troppo a ridicolooo

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    • bruce ha detto:

      E questi sarebbero i tuoi famosi video chiarificatori? Ah ah ah, non sai nemmeno interpretare le foto.
      Sei ridicolo e penoso. Credimi.

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      • Gianluca ha detto:

        Vado avanti fino a domani mattina se vuoi penoso!!!!!dove sono invece i tuoi video che testimoniano la tua tesi!!!?sono cosi invincibili questi pitbull di cui parli e non c è nessun filmato che lo testimonia!!!BAAHH!!!! intanto nei video che ti ho mandato vedi la fine che fanno la maggior parte dei pitbull contro alabai,caucaso ecc!! E tu a parte le foto come dimostri quello che sostieni!!! L unica tua specialità è quella di dare titoli alle persone!!! Bravo ,complimenti! !!

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    • bruce ha detto:

      Ha sbrandellato anche un orso. Ah ah ah. Grandioso.

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  335. alessandro ha detto:

    I filmati non dicono nulla, cosa volete che vi faccia vedere un allevatore? il ladro che arriva e il cane che dorme o scappa? che le busca da un meticcio? la zoppia causata dalla displasia?
    in realtà cose ben più frequenti di roboanti vittorie o di morsi da 600kg! (semmai 556 ma libbre!)
    La storia del fighting è antica ci sono documenti storici, libri, basta cercare con raziocinio. Recentemente sono stato alla torre di Londra dove per secoli erano detenuti animali selvaggi, leoni e tigri erano pregiati e tenuti in gran conto (c’è stato uno scontro tra 2 tigri e 1 leone ma fu un incidente) ma gli orsi venivano fatti lottare con i cani che a vedere le illustrazioni non erano altro che pitbull, sempre lì si finisce e stiamo parlando del periodo dei Tudor, ben 400 anni fa.
    Tuttaltro che recentemente creato in laboratorio!
    Quanto a certe foto, se io ho una foto con Nino Benvenuti significa anche che l’ho messo ko?

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    • bruce ha detto:

      “…I filmati non dicono nulla, cosa volete che vi faccia vedere un allevatore?…”

      … e cosa vuoi che faccia vedere un tipo simile ….
      Tra l’altro non sono nemmeno filmati, foto di propaganda e qualche cane che abbaia e … porcherie allegate. E per lui sono le prove incofutabili di centinaia e centinaia di video. Che gente.

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      • Gianluca ha detto:

        E invece le tue conferme dove sarebbero”tipo del genere” a parte dei disegni e delle scritte,forse non sai che proprio gli americani stanno studiando e testando i kangal per le loro straordinarie capacità,solo che non viene pubblicizzata come i pitbull che adesso vanno cosi tanto di moda,porta delle fonti attendibili!! Stai semplicemente riportando quello che hai sentito dire!! Ma cosa sai tu dei kangal ,dei tobet degli alabai!! Meno di zero!!! E continui imperterrito nelle tue convinzioni!!!! Te l hanno gia detto in 3mila che i kangal sono piu forti!!!ci sara un motivo non te lo sei chiesto!!!!?? E tu insisti con questa storia dei pit da combattimento!! Porta dei filmati!! Porta delle prove tangibili!! Se le hai!!! DUBITO

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      • Gianluca ha detto:

        COSA ASPETTI DI VEDERTI UN RING E UN ANNUNCIATORE AL MICROFONO COME ROCKY CONTRO APOLLO CREED!!!??OVVIAMENTE ESSENDO UNA PRATICA ILLEGALE I FILMATI, I LUOGHI DEGLI SCONTRI SONO UN PO SPARTANI!!! DOMANDATI PERCHÉ UN SACCO DI PERSONE TI HANNO CONTRADDETTO!!! TUTTI SCEMI OVVIAMENTE! !!! CAPISCO CHE IL TUO RUOLO DI”CREATORE DEL BLOG” TI IMPONE DI NON DEMORDERE PER NON FARE FIGURACCIE!! MA CHE SARA MAI SUVVIAAA!! ANCHE SE CI SONO 2 O 3 CANI AL MONDO PIU FORTI DEI PIT NON CREDO TI CAMBI LA VITA NO!!!?? NE STAI FACENDO UNA MALATTIA MADONNA!!!ALLA FINE HAI SOLO TRALASCIATO UN PAIO DI RAZZE!!! NIENTE DI GRAVE SUU ILLUSTRE

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        • Franco ha detto:

          Caro Gianluca leggi bene cosa ti ha scritto bruce xché è stato molto più chiaro dei tuoi video e del tuo scrivere strillando 🙂
          Fino a quando ti credevo una persona normale ti ho risposto dandoti alcuni spunti x fartici arrivare da solo alla conclusione ma tu sei proprio de coccio!!! Se fossi un minimo sveglio troveresti da solo i video che chiedi a noi ma sveglio nn sei altrimenti avresti capito da solo xché nei paesi dove il fighting è legale, tollerato o comunque regolamentato e archiviato si usano x il 90% american pit bull terrier!!! Se ne vuoi sapere qualcosa di più e capisci l’inglese ti consiglio una lettura che può farti capire tante cose. A legacy in gameness scritto da Frank rocca che ovviamente saprai chi è. Lo consiglio vivamente ma ahimè è un pò costoso visto che è un prodotto di nicchia e nn il discorsetto nel sito di un allevamento di alabai..a noi nn ci frega niente della tua opinione xché nn siamo noi a voler rimanere nell’ignoranza…buon natale 😉

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          • bruce ha detto:

            “…a noi nn ci frega niente della tua opinione xché nn siamo noi a voler rimanere nell’ignoranza…buon natale..”
            Giusto. Ed ora lasciamolo nella sua presuntuosa ignoranza.

            Buon Natale anche a te.

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  336. bruce ha detto:

    “…Stai semplicemente riportando quello che hai sentito dire!…”

    Senti Gianluca, ma te ci sei o ci fai.
    Non mi piace offendere le persone che hanno un briciolo di cervello, ma te sembra che non ne abbia assolutamente.
    E te lo spiego.

    Per avvalorare la tua tesi sei andato a rovistare nella più profonda merda del web riportando foto messe da delinquenti turchi che non dimostrano assolutamente nulla. Basta guardare quelle foto e cosa c’è dietro per rendersi conto che tipo di persone sei andato a pescare e che tipo di persona tu sei. Assimilabile a loro.

    Allora ti spiego un’altra cosa che non hai capito e forse non riuscirai mai a capire.
    Questo è quello che dice il mio post:
    Alla domanda “perchè il pitbull è la razza più usata nei combattimenti”, la risposta è stata secca e decisa: perchè è la migliore.
    Hai capito ora o no?
    Se sei duro di comprendonio te lo ripeto: “perchè il pitbull è la razza più usata nei combattimenti”

    La spiegazione a questa risposta è contenuta nel libro “Cani Pericolosi” scritto da Stefano Nicelli (tra l’altro ideatore della festa del cane meticcio) e Valeria Rossi.

    Nicelli è anche autore dei libri: – Dimmi che cane hai e ti dirò chi sei – Scrivere e comunicare di cani .
    Ha collaborato con: Il Canavese, settimanale; Argos, mensile; Workdogs, mensile; Il mio cane, mensile; Molossi, mensile.

    Valeria Rossi è una cinofila, allevatrice ed addestratrice esperta. Ha allevato per 25 anni (prima pastori tedeschi e poi siberian husky, con l’affisso “di Ferranietta”) e addestrato cani, soprattutto da utilità e difesa. Si è occupata a lungo di cani con problemi comportamentali (in particolare aggressività).
    E’ autrice di più di cento libri cinofili, ha curato la serie televisiva “I fedeli amici dell’uomo” ed è stata conduttrice del programma TV “Ti presento il cane”. Collabora con numerosi siti cinofili.
    Ha tenuto e tiene diverse docenze in corsi ENCI ed ha collaborato alla stesura del corso per educatori cinofili del Centro Europeo di Formazione (riconosciuto ENCI-FCI).

    Seri professionisti esperti cinofili da una parte, e dall’altra la “merda” da te pubblicata e nessun numero di telefono (nemmeno un nome) delle decine e decine di allevatori che asserisci di aver preso informazioni.
    Ecco, ora hai capito la differenza tra me e te?

    Ed ora scusami sto scrivendo un articolo per il mio blog che non è per gente come te.

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    • Gianluca ha detto:

      Ma tu non sei neanche in grado di riuscire a offendermi non preoccuparti! !!continui imperterrito a vantarti di questi esperti cinofili e scrittori di libri!!!sicuramente saranno esperti di cani ma per quanto riguarda la pratica del combattimento tra cani forse non c è nemmeno bisogno di scomodare questi esperti!!!stai divagando troppo!!!il tema in questione è SOLO pitbull versus kangal!!understand!!!??? Secondo te il dogfighting da chi è organizzato da questi signori che hai appena nominato! !?essendo un pratica principalmente illegale si presume gia che gli organizzatori non siano proprio persone qualificate in materia cinofila come veterinari,scrittori ,esperti addestratori enci ecc Quindi alla domanda “perché il pitbull è la razza piu usata nei combattimenti” la risposta corretta sarebbe” perché è la migliore in assoluto nei combattimenti”!!!!????non credo proprio che questi esperti cinofili abbiano trattato quest argomento piu “da bar”( cioè pit vs kangal) che altri argomenti piu seri in ambito canino!! E allora ti chiedo se le persone piu indicate per trattare quest argomento siano proprio loro!!!che ti piaccia o no la pratica dal dogfighting è una pratica rivolta principalmente a questi cosiddetti”delinquenti”come li chiami tu!!dove sono questi chiarimenti in merito all argomento pitbull contro kangal!!!? Se credi che sia un argomento troppo futile e non vuoi scomodarti allora lascia stare!!!!tratta quest argomento in particolare! !!quali sono gli esperti che hanno trattato quest argomento! !!? Se ci sono!!

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  337. alessandro ha detto:

    Conosco molto bene i cani da guardiania del bestiame, sono studiatissimi, ho alcuni articoli scientifici al riguardo, se interessa posso fornirli. E’ vero gli americani stanno studiando accuratamente kangal e pastoroni dell’est, l’aumento dei predatori ha creato tanti problemi nella protezione del bestiame, i cani finora più usati, i pirenaici, spesso si sono dimostrati inidonei e uccisi dai lupi (nelle Rocky Mountains). Quindi l’attenzione è stata rivolta a kangal e alabai meno timidi e + aggressivi con i predatori, in alcuni casi i pirenaici sono stati incrociati con i kangal, i risultati sembrano incoraggianti ma ancora non definitivi, a volte è questione di metodo, gli americani pretendono che 2 cani proteggano 2000 animali contemporaneamente. Che dire, sono cani potentissimi e tostissimi, ma il loro è un lavoro diverso, non è dogfighting, sembra banale ma ognuno è il migliore nel lavoro per cui è stato selezionato per secoli, e non confondiamo la forza bruta con l’abilità in un combattimento. Non incavoliamoci troppo, in fondo siamo tutti appassionati di cani.

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    • Gianluca ha detto:

      Si ok, però bisogna dire che i pitbull sono piu utilizzati nei combattimenti anche perché sono molto piu diffusi dei kangal a livello mondiale e comunque anche molti kangal e alabai vengono usati nei combattimenti fra cani,credimi i pitbull da combattimento non riescono a mettere nemmeno in difficoltà questi cani,pensare che i pitbull siano i migliori nei combattimenti solo perché sono molto piu diffusi dei kangal è assurdo!! Se anche un kangal venisse addestrato e utilizzato come un pit per combattere avrebbe sicuramente doti di combattimento molto superiori a un pitbull

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      • Franco ha detto:

        Gianluca ti stai arrampicando sugli specchi. Tu stesso hai detto che sono frutto di una selezione naturale quindi come possono essere meglio dei pit vorrei proprio saperlo. Lo sai che India pakistan ecc erano colonie inglesi? Ragiona un pò su questo…lo sai che nei combattimenti di cui parli nessun cane perde la vita? Xché vanno x sottomissione ed un vero pit nn si sottomette neanche con tutte e quattro le zampe spezzate. I cani di cui parli tu se la danno a gambe appena tira brutta aria. In un allevamento gamebred un pit nn arriva all’anno e mezzo se il dogman nn ritiene che abbia le caratteristiche che cerca. Il cane viene soppresso!! I cani migliori di cui parli sono quelli dei pastori nomadi nn degli allevamenti che li stanno rovinando e nn hanno la minima idea di cosa sia un programma di allevamento x cani gamebred. I kangal e gli alabai si accoppiano così come sono e seguono la legge del branco. Il cane più anziano e dominante comanda! Il vero pit in branco nn ci può stare!!! Prova a darti da solo la risposta…

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  338. Al ha detto:

    Bruce, mi rivolgo a te. Ma come fai a tollerare che il tuo blog diventi una sentina di imbecillità postate da bulletti del web? Mi spiace molto perchè questa era, fino all’anno scorso, una pagina interessante e piacevole dove parlare e discorrere. Ora è diventato un contenitore dove i Gianluca scrivono sciocchezze e pretendeno di avere ragione solo perchè hanno l’ultima parola. I kangal sono cani ottimi e non meritano un avvocato così misero. Quanto ai pitbull, bè…ormai qui sopra se n’è persa perfino memoria. Quello che avevo da dire l’ho detto tempo fa ed è inutile ripostare sempre le stesse cose. Tanti auguri, non interverrò più. All’inizio ridevo, ma ora neanche più quello. Mi ricorda troppo il livello della cinofilia in Italia, pieno di saputoni che al massimo hanno visto i filmati su internet eh eh… peraltro sempre i soliti. Cmq non mi riguarda. Prima di lasciarti un consiglio: ogni tanto fai una cernita di chi può scrivere qui, ne gioverebbe il blog. Io, ora, mi autoescludo.

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    • bruce ha detto:

      Caro Al, mi permetto di darti del “caro” in segno della mia riconoscenza, per la tua professionalità, per la tua profonda conoscenza della materia dimostrata in questi anni. Per la profonda stima.

      Faccio un passo indietro.
      Questo è un blog nato per parlare prettamente di cosmologia e astrofisica. Argomenti difficili, alle volte complicati.
      Argomenti che fanno già selezione, praticamente tengono lontano i perdi tempo, i provocatori, gli ignoranti, i bulletti del web.
      Perché per rilasciare commenti bisogna essere all’altezza dell’argomento. Insomma gente seria, educata che sa o quanto meno rispettosa e interessata.

      Poi scrivo per caso questo articolo con l’intenzione di fare cosa gradita agli amanti di questo splendido cane che ho l’onore di possedere.
      Ed ecco che si scopre cos’è realmente il web. Una accozzaglia di gente maleducata, prepotente, incompetente, che animata solo dallo spirito della contraddizione offende senza pudore.
      Si scopre quanta merda c’è in giro.

      Cosa fare? Me lo sono chiesto più volte.
      Questa piattaforma (WordPress) è la migliore che ci sia in giro, ed offre alcune possibilità di accesso.
      Il libero accesso dopo la mia approvazione del primo commento.
      Lasciare in sospeso tutti i commenti prima della mia approvazione.
      Rendere il blog circoscritto (privato) alle sole persone da me scelte.

      Ho scelto la prima per rispetto e per non fare un torto a coloro che seguono i post di astrofisica, divenuti tutti amici. Una specie di circolo.

      Potrei anche chiudere questo post per inquinamento da deficienti. Ma poi penso che non è giusto per coloro che hanno qualcosa di serio da dire e per gli amanti di questa razza.
      Il guaio è che i commenti tirano altri commenti in risposta. E il loop diventa infinito perché l’idiota di turno vuole avere sempre l’ultima parola.

      Forse la risposta sta nel non dare risposta ai provocatori. Io compreso. E inibire i commenti che vanno al di là della “seria” discussione. Ma questo prevede una mia assidua presenza, non sempre possibile distraendomi dal motivo principale di questo blog.

      Spero che tu ci ripensa. Per me.

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    • Gianluca ha detto:

      Intanto per iniziare come puoi ben vedere nei miei commenti non sono presenti ne offese ne provocazioni,e l ho specificato piu volte!se poi rispondere a delle provocazioni per te vuol dire provocare non è un mio problema!!se leggi bene le conversazioni forse ti puoi rendere conto che non sono proprio io ad avere l intento di provocare o tantomeno di offendere!!!è tempo sprecato dare dei titoli a delle persone con cui non puoi interagire “face to face”!!! Fortunamente le mi soddisfazioni nella vita sono altre!!! L ho scritto nelle conversazioni precedenti che tutto sommato l argomento pit contro kangal sia piu un argomento “da bar” che poi non merita tutta quest attenzione ma che comunque suscita curiosità e dibattiti.

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  339. alessandro ha detto:

    Ma dai Al, ripensaci, il turpiloquio dequalifica chi lo usa non chi lo subisce, ci sono ancora argomenti interessanti su cui discutere e vorrei sapere il tuo parere.
    Quanto a Gianluca, tu chiedi filmati al riguardo, qualcosa in rete c’era, mi sembra mixed breed match o similia… con esiti variabilissimi, non ho approfondito perché non guardo certi spettacoli, anche qui però è difficile giudicare, se ti faccio vedere Serena Williams che prende a pallettate un maestro di tennis concludi che le donne sono più forti a tennis degli uomini?
    Tornando ai pastoroni i tornei tra maschi sono antichi, un tempo si usava farli anche con i ns.abruzzesi (ti consiglio il libro di P.Breber), ma erano solo test per verificare il temperamento, i cani migliori venivano usati per la riproduzione, in quanto si credeva (probabilmente a ragione) che fossero più adatti a fronteggiare i predatori. Adesso la situazione è un po’ cambiata i tornei sono più frequenti e più fini a se stessi, ma molte regole sono rimaste (c’era un articolo su “l’Espresso”), c’è un limite di tempo (2 round da 15′) e al primo cenno di cedimento il match viene interrotto, sono cani da lavoro, preziosi e costosi e non vanno sciupati. Questa selezione sta producendo dei cani potenti (ho letto che hanno il 20% di massa muscolare in + rispetto ad altri cani di pari peso e sono brachicardici, cuore da atleta) ma potrebbe essere fuorviante perché l’eccesso di aggressività è un difetto per un cane da gregge che principalmente deve stare con il bestiame e non andare a inseguire i predatori, non credo che gli americani usino queste linee di sangue. La selezione nel dogfighting è un’altra cosa, molto più spinta, direi atroce per gli sforzi che i cani devono sopportare. Se si usassero questi criteri per kangal e alabai? servirebbero anni e anni di selezione e si otterrebbero cani diversi, è dimostrato che pesi eccessivi non reggono alla distanza. Insomma certe cose sono state fatte da secoli, come per i greyhound ed i purosangue inglesi nelle corse,
    si usano perché vincono non perchè vanno di moda.

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    • Gianluca ha detto:

      E certo che gli esiti sono variabili!!infatti l ho precisato piu volte! Sono molti i fattori che entrano in relazione! Non esistono verità assolute! Però come dici anche tu se gli esiti sono variabili allora è sbagliato affermare che il pit sia la razza migliore nei combattimenti,sarebbe piu corretto affermare che sia una tra le migliori e le piu utilizzate dato che ci sono anche altre razze che gli danno parecchio filo da torciere e molto sovente hanno la meglio

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      • alessandro ha detto:

        Gianluca, vuoi discutere o recitare un monologo? ho citato una fonte con gli esiti variabili, ma ho anche aggiunto che i filmati non sono attendibili, si può dimostrare tutto ed il contrario di tutto, prendo un p.ted. ben allenato e lo metto con un pit o alabai di 15 anni, vecchi e malandati, e ti mostro che il p.tedesco è il n.1! anzi se sono un allevatore ti vendo al triplo i suoi cuccioli, questo succede a chi abbocca! ti consiglio di documentarti meglio su fonti storiche o esperti del settore, approfondisci l’argomento poi vedrai.
        (p.s. non ho pitbull e neanche una predilezione per questa razza, ho solo raccolto informazioni)

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        • Gianluca ha detto:

          Certo che è ovvio che il confronto va fatto tra gli esemplari esistenti piu adatti a combattere sia di pit che di kangal,alabai ,argentino e solo allora che ci si potrebbe fare un idea! Altrimenti sarebbe un confronto impari che non avrebbe senso!

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  340. bruce ha detto:

    Già INIBITI commenti di PROVOCATORI.
    Siete avvisati.

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  341. bruce ha detto:

    Un nuovo commentatore, un altro esperto, appena entra da dell’ignorante a tutti: Nè pitbull nè Kandal, è il dogo argentino con tanto di video presi su internet.
    Come si vede ognuno ha le sue certezze. Tutti uguali, tutti esperti di you tube.
    Un giorno qualcuno porterà video e prove sul pincher nano.
    Tuttavia uno che si presenta così dando dell’ignorante a tutti non merita di entrare in discussione. Bannato.

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    • Luigi ha detto:

      Buona sera a tutti. Ho letto un bel po di commenti. Io capisco i ragazzi che vedono i propri cani possenti sottomettere molti pitbull. Ma io vorrei svegliarvi perché un pitbull che è addestrato a combattere gli viene insegnato a non attaccare subito alla gola quegli esserini piccoli agili che sono i pitbull vengono addestrati a spezzare per prima cosa le gambe lunghe dei loro avversari e una volta fatto questo L’avversario enorme non riuscendo piu a stare in piedi diventa molto vulnerabile poi avviamento se prendi un pitbull cresciuto da persone che amano la razza e non lo abituano a combattere capita che se affronta un cane di grossa taglia ha la peggio. Quello che vi voglio dire è che un pitbull comune e come dite voi ma un pitbull che viene addestrato a combattere fa tutt’altro

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  342. alessandro ha detto:

    Ho 2 domande per i più competenti, c’è realmente sangue terrier nel pitbull come dice il nome? oppure non è altro che il discendente dell’antico bulldog inglese (quello da lavoro) senza influsso di terrier? come sostengono alcuni autori che vorrebbero chiamare il cane american pitbull dog. Seconda domanda, attualmente qual è l’incrocio più frequente ed efficace per creare un bandog?
    Al, mi rispondi tu? saluti

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    • Franco ha detto:

      Se vuoi mentre aspetti al ti rispondo io..l’american pit bull terrier deriva dal bull & terrier importato dallinghilterra nelle varie colonie. antico incrocio tra bulldog antico e terrier dal forte temperamento, documentato nei libri di storia. Quindi si, ha sangue terrier.
      X quanto riguarda i bandog ti posso dire che io ho avuto un incrocio tra cane corso (femmina) e apbt (maschio)entrambi esemplari al top e sono usciti degli splendidi cani molto equilibrati e dotati di grande forza e resistenza.

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      • alessandro ha detto:

        grazie Franco, che taglia aveva il tuo bandog? assomigliava più al pit o al corso?

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        • Franco ha detto:

          Dopo l’accoppiamento nn voluto le feci fare la puntura ma nn attecchì in pieno ed ebbi ugualmente due cuccioli, una femmina ed un maschietto. La prima era praticamente un apbt di 36kg con un fisico super esplosivo mentre il secondo rimaneva praticamente identico ma con la testa più sul mastino ed enorme, anche lui nn arrivava a 40kg

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  343. Piero ha detto:

    Salve a tutti. Prendendo le caratteristiche generali (caratteriali e fisiche) di un pit adba o di un ukc..in cosa si differenziano maggiormente le varie linee di sangue? Esiste una linea di sangue specifica che produce un pit adba o ukc piu’ piccolino degli altri? Grazie

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  344. Piero ha detto:

    Chiaramente non cerco spiegazioni su TUTTE le linee di sangue:) ne bastano 2 per fare degli esempi. Giusto per capire..Un saluto a Bruce, Al e a tutti i veri appassionati pit

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    • Franco ha detto:

      Ciao Piero, gli adba sono x il 90% di piccola taglia mentre gli ukc sforano molto spesso i 28 kg dello standard ma cercando bene si trovano ukc giusti ed in iralia quelli di bertini sono quelli che preferisco. Se vuoi entrare più nello specifico chiedi pure

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  345. Piero ha detto:

    Grazie Franco..conosco gli standard adba e ukc piu’ o meno. Chiedevo solo degli esempi su alcune linee di sangue che caratterizzano vari pit..adba o ukc ..solo per fare due o tre esempi. Ad esempio la linea di sangue Colby…Hammond’s…Girometta..Garner tanto per citarne alcune…in cosa differiscono tra loro? Un pit linea Colby in cosa potrebbe essere diverso da uno Hammond’s…intendo se ci sono molte differenze caratteriali e fisiche.

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    • Franco ha detto:

      Caro Piero, elencare le peculiarità ed i difetti delle varie linee nn è facile, ci sarebbe da scrivere x giorni e cosa più importante di tutte la differenza la fa il soggetto e nn la linea di appartenenza in quanto queste sono solo dei tentativi di fissare alcune caratteristiche e come sappiamo nn v’è certezza che il 100% dei soggetti siano come la linea di sangue farebbe supporre. Credo quindi sarebbe più semplice sapere cosa cerchi tu personalmente in un cane x essere più precisi..x quelli che hai nominato ti posso dire che: i colby sono considerati fra i vero padri del pit. Il buon colby era un immigrato irlandese della fine dell’800 che x i primi trent’anni nn fece mai un cross esterno mantenendo la sua linea pura e vincente ma ahimè al giorno d’oggi trovare un colby 100% è parecchio difficile. Cmq questi cani sono uman friendly (amici dell’uomo), molto caldi con i propri simili e dotati di gameness elevata ed erano prevalentemente bianchi pezzati..
      Gli hammond sono a prevalenza alligator (la mia nuova bambina è x il 50% hammond ed ha 51 volte alligator nel suo pedigree, l’altra metà è rocca’s stonewall) quindi cani burnstorming (con molta bocca, distruttivi che danno tutto subito) ma talvolta peccano in gameness e possono produrre soggetti fino ai 30 kg..
      Girometta nn la definirei una linea vera e propria in quanto ci si trova di tutto in mezzo, dai larum ai corvino(che registrava akc) e tanto altri producendo Cano x niente uniformi ne fisicamente e ne caratterialmente.

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  346. Piero ha detto:

    Grazie mille Franco sei stato molto chiaro

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  347. bruce ha detto:

    x Gianluca
    Ho più volte detto che video di combattimenti tra cani qui non ne voglio.
    Per ovvi motivi e non per ultimo per impedire che altri pubblichino altri video di combattimenti per dimostrare la superiorità di rapidità dei pitbull. E il loop continua.
    Pertanto riporto solo il tuo commento ed il tuo indizzo email per chi ne è interessato.

    “Bruce rimanendo in tema combattimenti permettimi di pubblicarti lo scontro fra 2 kangal per chi pensasse che sei cani di 70 chili e più non possano essere agili”
    montanari86@alice.it

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  348. Piero ha detto:

    Salve a tutti, ho adottato da circa una settimana una stafforsdshire bull terrier di 5 anni da un noto rescue italiano che tutela le adozioni di pit, amstaff e staffy. La cagna che ho adottato veniva descritta come pit…ma da alcune foto e scambi di informazioni successive..si e’ dimostrata una staffordshire bull terrier. Premetto che possiedo gia’ un bandog mix corso/amastaff di quasi 4 anni calmo ed equilibrato che ha sempre socializzato tranquillamente con altri cani maschi e femmine. La convivenza tra i due cani fuori casa va bene quando li portiamo in giro ma dentro casa..per ovvie ragioni di territorialita’..rimane ostica. Ho notato un bel caratterino della staffy…un istinto predatorio marcato e una dolcezza “appiccicosa” 🙂 con me e la mia compagna…nonostante ci conosca da poco. Speriamo di riuscire a farla inserire per bene nella nostra famiglia con mille attenzioni. Il nostro cane e’ molto geloso di noi. A questo punto vi chiedo..essendo un ammiratore di pit e amstaff e conoscendo poco gli staffy…sapreste darmi qualche consiglio su gli staffy? Su loro carattere generale…se ci sono differenze sostanziali (sempre molto in generale) con le caratteristiche di una pit o amstaff femmina. Grazie 😉

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  349. Conan ha detto:

    Salve sig bruce, ho appena letto il suo scritto riguardo la razza canina pitbull ma le devo dire che anni addietro sono stato in paesi come russia, turchia, romania, persino in america stessa, e le posso solo dire, nonostante la sua attaccatura alla razza pit, ho assistito per curiosita ad incontri di cani ( ammetto subito che è una cosa veramente sbagliata) in citta e cittadine lontane dalle capitali, ma le posso solo dire non darle stupide prove di video come emailru o siti illegali cinesi, che razze come il Kangal Karabash, alabai tobet, caucasian ovcharka, rottweiler allenati e quant’altro su dieci incontri contro i pitbull super allenati 9, e ripeto NOVE il pitbull li perdeva, specie se si trattava di Kangal pro, che non sono comuni kangal, ma delle belve della natura. Concludo che animali come cani, vanno trattati con piu dignita per chi sa quanto un semplice cane puo dare, non solo al padrone ma a tutti che lo circondano(animali compresi).

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    • Franco ha detto:

      Ciao Conan, perdonami ma tu non hai mai visto un vero apbt ed ora ti spiego xchè..un vero Pit lo puoi vedere solo dove esistono campionati regolamentati dalle cajun, siano essi paesi dove il fight è legale o nn perseguito sia in quei paesi dove è fuorilegge. Ma in entrambi i casi è quasi impossibile assistere vista la cerchia ristretta e sicuramente nn troverai kangal e tantomeno rottwailer!!!
      Discorso diverso se parli di india Pakistan e simili..li usano regole assurde che nn fanno certo emergere il vero lottatore. Cioè parliamo di Cani che si montano tra loro invece di lottare ed in mano a delle persone che selezione e condizionamento nn sanno nemmeno cosa siano.

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  350. Walter ha detto:

    notevole come tutti voi vi professiate amanti dei cani e poi vi spippeggiate con l’idea che il vostro sia il miglior serial killer in circolazione.
    ho un Corso femmina di 5 anni, potenzialmente può mangiare chiunque e sbranare molti suoi simili… eppure io mi delizio a guardarla mentre adora le mie bimbe, gioca con i miei gatti e raduna le mie galline. la tengo volontariamente lontana da qualunque potenziale scaramuccia tra cani e mi guardo bene dal metterla alla prova. cosa otterrei? un cane sbranato? la mia piccola ferita?? mah…
    mi ricordate un pò quel centro di addestramento dove portai per una volta la mia cucciolona; tutti rott ringhianti e padroni in mimetica con la testa rasata. naturalmente non ci sono più tornato.
    oppure quei possessori di pit che si divertono a vedere il proprio cane seminare il panico nei parchi.

    ma davvero vi piacciono queste discussioni?
    avete preso il cane per avere l’animale da combattimento per eccellenza?
    potevate optare per un orso, oppure per un leopardo, un’orca.

    vi consiglio un bel corso di arti marziali (qualsiasi).

    cordialmente

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    • bruce ha detto:

      “….ma davvero vi piacciono queste discussioni?..”
      Discussione alla quale se non sbaglio non hai disdegnato di contribuire con le tue minchiate.

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    • bruce ha detto:

      Ciao Walter lei scrivi: “ho un Corso femmina di 5 anni, potenzialmente può mangiare chiunque e sbranare molti suoi simili”.
      Da quello che ho capito lei appartiene a quella categoria di persone che sognano una Ferrari con la quale stracciare tutti e poi si fanno una Alfa Romeo, uno che sogna una Ducati, moto potente e alla moda e poi si fa un Gilera runner.
      Il suo cane Corso è un bel cane, lo abbiamo detto in molti qui dentro, ma nulla di più. Se non voleva passare inosservato per le strade della sua città facendo lo sbruffone con il suo orso domestico bastava farsi un pastore tedesco che da più soddisfazioni, mi creda.

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      • massimiliano ha detto:

        B.sera bruce ti prego di guardare questo video che e la copia di quello che dicevi tu sul perché un pitt attento distrugge un alabay o kangal o qualsiasi razza che esiste sulla terra.Game pittbull alabai 2 on vimeo.guarda questo video su vimeo vedrai che fine fa l alabai ma e naturale che sia cosi dopo 15 min non combattono più vedi anche il video dopo 2 cosidetti ammazzalupi stessa cosa e nella loro psicologia stabilito chi e il più forte smettono di combattere il classico cane da pecora.Senza voler sminuire queste razze ma io sono 20 anni che nn vedevo più un combattimento ma queste tipologie di cani li ricordavo tutti cosi.Adesso mi sembra si sia rivoltato il mondo un pastore anatole perché cosi si chiamano sono diventati i cani più forti del mondo.Spero tu mi voglia rispondere hai anche la mia mail ce ne sono di cose da dire.

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    • Franco ha detto:

      Ciao Walter, non si parla di fare i bulli col proprio Pit ma si parla di storia passata e contemporanea. Io sono un amante della razza ed una persona che approfondisce i suoi interessi all’esasperazione ma questo non vuol dire che metterei i miei cani a combattere. Non sono a favore del fighting ma è grazie a questo che oggi possiamo godere di questa splendida razza! Spero questo commento ti chiarisca le idee anche se dal tuo commento si nota una sorta di dissenso razziale che ti mette al pari dei rasati in mimetica che hai giudicato dall’aspetto…il mio cane corso è un amore di cane, diffidente con gli estranei, super protettivo con la famiglia e guardingo. idem la mia pitbullina è uno splendore ed adora nel vero senso della parola ogni essere umano dal più grande al più piccolo ma quando lei gioca col salsicciotto il cane corso sa benissimo che le deve stare ad almeno cinquanta metri di distanza e per il mangiare prima mangia lei poi lui…secondo te xché? Lui pesa 49kg lei 17.5

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  351. Jessica ha detto:

    Hai proprio ragione , io un anno fa trovai una pit bull davanti al cinema, chiesi al mio compagno se potevamo portarla con noi e lui mi disse che se alla fine del film Il cane sarebbe stato ancora lì c’è la saremmo portata” . E così fu! La portai a casa era in condizioni disastrose da noi a palermo si dice “per la pressa!!”. Morale della favola?? Adesso lei è diventata la padrona di casa !!! È cosi coccolona, dolce , non abbaia non mi fa bisogni dentro, figurati che la esco libera nel mio quartiere la conoscono tutti è la mascotte di partanna!!ahahah. .. che dire il suo articolo è molte interessante mi ha lasciata piacevolmente sorpresa! Ciao e grazie!

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  352. Mauro ha detto:

    Continua a sognate un Pastore Tedesco se lo mangia un PitBull si capisce che il Pit e’ la tua razza preferita da come ne parli ma non c’è storia contro un pastore tedesco o un roorwailer che pesa il doppio ma te lo hai mai visto in combattimento?? Altro che lento spera di non capitatrci mai di fronte ad uno arrabbiato con uno dei tuoi Pit.. Svegliati. Il mio Black Pastore tedesco mi ha difeso da un Pit di 30 kg il Pit non è riuscito a morderè neppure una volta all’arrivo del proprietario era in fin di vita,si, avrebbe combattuto fino a morire..

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  353. massimiliano ha detto:

    Mauro quanti anni hai e quanti cani hai visto ?

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  354. massimiliano ha detto:

    Scusate buonasera a tutti ma nn vi sembra che ci stiamo un po dimenticando tutti di una tra le 4 più forti al mondo.Il buon mastino napoletano ,vero mastino tipo da gregge 50 -60 kg con 10 km al giorno e un buon carattere diventa imbattibile e combatte anche per più di un ora cosa ne pensate.Escludendo logicamente questi obrobri giganteschi che si allevano ora.

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    • alessandro ha detto:

      Ciao mauro, posso dirti qualcosa su questo mastino poichè ne ho conosciuti alcuni di persona negli anni settanta, era immancabile nelle ville della Roma bene, Appia antica, Eur, Aventino, per strada se ne vedevano pochi sia perchè veniva scelto esclusivamente per la guardia e quindi confinato nei giardini, sia per il carattere poco gestibile, alcuni allevatori alle mostre portavano la pistola in quanto se un mastino si scatenava solo una pistola poteva fermarlo (anche se mi sembra un’esagerazione). Era un cane impressionante più simile al corso attuale (quello ortognato da lavoro, non quello imboxerato da expo) che all’odierno mastino n., rispetto al corso era però + massiccio e con maggiore ossatura, temibilissimo contro i ladri, non ho notizia di case violate con tali guardiani. Ricordo un soggetto di nome Sansone che in una zuffa al parco andò in presa su un altro sventurato cane e non si riusciva a staccarlo, nonostante gli sforzi di 3 persone. Quanto però alla resistenza ho i miei dubbi che un cane di 60-65kg possa sostenere una lotta senza interruzioni per un’ora, credo sia un fatto fisiologico, massa e resistenza non sono mai andate d’accordo, tra l’altro il mastino non ne ha bisogno: con la sua potenza risolve il conflitto molto prima.

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      • massimiliano ha detto:

        B.seraalessandro,sono contento che qualcuno ricorda ancora che esistono i veri mastini napoletani.Daccordissimo su tutto quello che hai detto su morfologia e caratteristiche del vero mastino napoletano che fino ai primi anni 90 ancora se ne vedeva qualcuno.Volevo solo fare una precisazione ,il mastino questo sopracitato tipo gregge combatte per più di un ora ti assicuro visti con i miei occhi più di qualcuno tra l altro forse il più famoso guaglione nero piombo un po alto sugli arti stupendo.Pero con un buon pitt a volte c e stato bisogno di combattere per più di un ora,una resistenza al dolore senza eguali,no come i famosi kangal alabay rott che come prendono un morso sulle gambe e sentono un po di dolore vanno nel panico e alla fine scappano con un cagnolino che pesa 3 volte meno di loro.Un vero mastino a la stessa tenacia e tempra di un pitt serie a e forse di più.Comunque il re dei cani rimane sempre lui il grande pitt,cane eccezionale per altre 100000 cose positive che puo darti come amico e lui si che e un vero fight con un peso dai 20 ai 32 gg riesce a combattere contro cani che pesano tre volte tanto.Questa e l eccezionalità unica a l mondo tra le razze canine,no un kangal o simile che riesce a battere un pitt portato in lotta per perdere non allenato drogato senza un padrone solo per publicizzare questi cani niente di più di un buon maremmano anzi.

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  355. Conan ha detto:

    Salve sig. Bruce ho letto il suo articolo molto interessante e posso affermare cio che ha detto è tutto vero. Io ho sempre optato cani come Dogo Argentino e Rottweiler, mi sono sempre piaciuti i Kangal ed Alabai, ma ad un certo punto decisi di provare a tenere un Pitbull ukc e posso soltanto dire che sono rimasto a bocca aperta per quanto questa razza sia affettuosa, intelligente, forte e potente con un coraggio da leoni. Spero che persone che parlano male di questo cane abbiano un qualche momento per riflettere e che non seguano le dicerie false degli altri, è vero che un pit non è roba da tutti solo chi ha avuto cani come i miei puo fare paragoni ed apprezzare a pieno questa splendida razza. In conclusione dico semplicemente che il pit è secondo me il Re dei cani, ed a seguire viene il Dogo/Kangal

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  356. franco ha detto:

    ho visto una femmina di corso fare letteralmente a pezzi un maschio di pit bull

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  357. mirko ha detto:

    Ma il presa mayo esiste veramente? Fa semplicemente impressione…

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  358. Bubu ha detto:

    Se consideriamo solo le linee di sangue selezionate per il combattimento, anche secondo me i pitbull perdono quasi sempre. I combattimenti tra cani leggeri sono più divertenti, ma il peso nello scontro è determinante. Un cane da 30 kg viene ucciso con facilità nella maggior parte dei casi da uno di 80. Ovviamente dobbiamo sempre parlare di selezioni per il combattimento, quindi tutte con gameness. Personalmente, mi è capitato di vedere delle selezioni ottenute incrociando anche un San Bernardo ed erano estremi. Una gameness ed una ferocia mai viste. Dopo aver ucciso il pitbull, lo mangiavano se non glielo toglievano da sotto. Una volta uno è scappato ed ha fatto a pezzi tre asini.

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    • Massimiliano ha detto:

      Se hai visto queste stronzate forse ti è capitato pure di vedere un pit di 30 kg vincere un incontro con questi cani estremi come dici tu con un solo morso ad una gamba glinstrilli arrivano in paradiso ricorda questo tipo di incontri che dici tu sono solo propaganda per questi popoli barbari per una fazione piuttosto che per un altra ricorda sono popoli molto poveri e se riescono a vendere un figlio di questi ipotetici campioni a 500 e ci campano un anno .un cane di 80 kg perde da solo dopo 15 min e morto .gli incroci di pit che le vengono messi di fronte anno subito le peggiori cose prima di buttare glieli davanti e facci caso la maggior parte delle volte muoiono per infarto da soli.capisco che ci vuole un occhio esperto di cani per capire queste cose però con un po’ di logica cibsi può arrivare .fino al 1970 quando ancora i combattimenti in fossa in America ancora erano. Tollerati comunque c’erano delle regole che venivano usate già da inizi 900 quando vennero creati i primi pit anzi metà 800 un pit over 30 kg era in grado di battere qualsiasi razza che pesava fino a 58 kg ma nn dovevano pesare appunto 58 kg perché un Pitt nn poteva battere un cane di peso maggiore ma semplicemente perché superando tale peso così dicevano i vecchi bredeers il cane era troppo pesante e per l appunto si uccideva da solo anche finito il combattimento gli scoppiava il cuore.a quei tempi C erano antichi Bulldog bullenbaisser mastini napoletani mastiff Bull mastiff ecc altro che mix sanbernardo dove la trovi la gamenes in un cane di oggi che nn sia un Pitt per la verità anche tra loro se ne trova sempre di meno.ti voglio dire un altra cosa in Russia anno i vari tipi di alabai i vari cani caucasatici se così si può dire.i combattimenti sono ancora vivi e vividi,il miglior cane da combattimento 2017 e stato dichiarato il pit americano.in India avevano cani eccellenti nel combattimento i vari gull dong taglia piccola taglia grande ricostruiti con dogo argentino e alaunt vari si nota un evoluzione verso la preferenza del pit americano rispetto ai cani sopra citati anche attraverso i video su internet anno cominciato a sostituire i suddetti con il grande APBT..

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  359. Salvatore ha detto:

    Buonasera signor Bruce.

    sono fermamente contrario ai combattimenti tra cani, un aspetto che si dovrebbe citare, a mio parere, soltanto quando si raccontano le origini dell’american pit bull terrier.

    Comunque desidererei sapere che cosa ne pensa del PARDOG, come cane da combattimento (pare che questo sia realmente superiore al pitbull … ).

    Per chi non lo conoscesse, è un cane ottenuto incrociando il dingo australiano con mastino napoletano, pastore tedesco, dogo argentino, staffordshire bull terrier e bull terrier.

    Il creatore di questa razza è un certo Luigi Langella, che aggredì, tre anni fa, Edoardo Stoppa di “Striscia la Notizia”, durante un servizio in cui si dimostrò che faceva combattere i suoi cani, seguito poi dal sequesto degli stessi.

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  360. Massimiliano ha detto:

    Salve il pardog l’ancella lo ha creato insieme a qualche allevatore austr?aliano per combattere bi dingo così diceva lui.ricordo benissimo erano i primi anni 90 io penso anche per altri scopi penso io .ma quando si fanno di questi miscugli si ha solo un regredimento e niente più questo tipo di interventi bisogna studiarli bene,nn basta incrociare 5 o 6 cani di razze forti ma bisogna pensare ad altre cose tipo fiato resistenza allo sforzo prolungato e quindi ci sarebbero voluti altri tipi di cani oltre a qualcuno di quelli usati da langella nn dirò quali per ovvi motivi.comunque il pardog nn ha avuto successo ne con i dingo ne con i pit Bull perché questo era il vero scopo partire da un pit e migliorarlo .oggi nn C e il tempo ne i soldi per bfare queste cose bisognerebbe fare talmente tante prove che nn basterebbero 10 anni.il pit nn è migliorabile nn ci sono più gli antichi Bull dog nn ci sono più i bullenbaisser e tanti altri terrier ormai estinti un pit serie A lo può battere solo un altro pit Bull americano i combattimenti che vediamo sui vari canali sono solo stronzate combattimenti serie A io penso nn vanno a finire su internet che ne dite? Usate un po’ di cervello ciao spero di essere stato chiaro.logicamente chi scrive e il papà della proprietaria del..chi a domande le facesse lieto di rispondere compreso il sig.bruciato anziché scopiazzare punto punto quello che legge su altri blog link librime quant altro.tipo la frase se un pit di 13 kg e attento e via discorrendo ecc ecc.. Per quello che riguarda il suo amst bello come cane ma di staffyn americano ha poco quindi penso che di esperienza sui pit e modo di combattere e di mordere credo nn abbia molta esperienza per l appunto senza offesa.

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  361. Massimiliano ha detto:

    Spero nn venga censurato?

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  362. Aris Mattia ha detto:

    sono in Messico da parecchio tempo, qui è pieno di cani randagi e nel mio quartieri anche di pitbull da combattimento,potrei dire ho visto video dove questo cane batte l’altro, però no,parlerò per esperienza diretta, con il lavoro che svolgo sono sempre in strada e praticamente ogni 2-3 giorni vedo cani che si azzuffano e in certi casi che si mordono a morte a meno che qualcuno non li separi e in certi casi sono anche intervenuto.I pitbull sono fortissimi,tra i più forti, ora se io magari posso pensare che non so un alabai è più forte, meglio non lo dico, non voglio parlare in quanto a video o informazioni in internet, ma esperienza diretta e cani visti combattere.I più forti che ho visto non sono i pitbull,ne altre razze ma sorpresa i meticci.Non essendo una razza è quindi difficile fare un resoconto in generale perchè ogni soggetto è diverso, la maggior parte hanno istinti di sopravvivenza(molti qui sono abbandonati),insomma un meticcio qui è sempre in strada,il 90% dei meticci abbandonati muore, il restante 8% sopravvive ma evita scontri e spesso stanno sulla difensiva, ma credimi che il restante 2% che sopravvive,si ritaglia un suo territorio e è un maschio alfa non c’e ne è per nessuno,sono delle vere macchine,in quanto forza,resistenza,tenacia.Ho visto meticci battere pitbull e non solo.I due cani più forti che ho visto combattere sono due meticci uno somigliante a un pastore scozzese(abbandonato e pieno di cicatrici,di peso probabilmente sui 25 kg), in Bolivia,ha vinto contro tutti i cani del quartiere tra cui pitbull. Mentre l’altro un incrocio di labrador e non so che cosa,sono riuscito a adottarlo e avvicinarmi dopo 6 mesi era abbandonato in strada aveva un suo territorio e pieno di cicatrici.Pesa sui 35-40 kg ha vinto contro pitbull di cui 2 da combattimento,1 rottweiler,1 san bernardo,2 pastori tedeschi e 2 pastori belga,1 pastore inglese, altri pitbull non da combattimento, e altri cani meticci di vari quartieri.Questo per dire che la natura e l’istinto di sopravvivenza il continuo lottare per il cibo ogni giorno a volte forgia dei veri guerrieri, dove non c’è razza che tenga, compreso il pitbull.

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    • alessandro ha detto:

      Ancora con questa distorta interpretazione della selezione darwiniana, la natura non è un ring! i cani con maggior istinto di sopravvivenza sono i meticci dalla tipologia volpinoide, furbi, rustici, frugali e longevi, adatti alla vita di strada più degli altri ma non sono certo campioni di combattimento. Può capitare una volta su 1000 che un meticcio si riveli un grande campione ma è un caso, ricordo il famoso cavallo campione di corsa eclipse, che era stato salvato da un macello ed aveva l’aspetto di un ronzino, ma i campioni vengono al 99% da genealogie da lavoro e dalla pratica stessa, è così per i purosangue, i levrieri, animali da reddito (bovini, ovini) ed anche pitbull.

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      • Aris Mattia ha detto:

        aessandro io parlo per esperienza diretta e di lotte ne ho viste un pò,almeno un centinaio non scherzo se vedi dove vivo… l’esperienza diretta è quella che conta di più nella vita non lo dico come critica,ma ci si può informare quanto si vuole ma se non si vede mai non si può capire, uno dei pitbull da combattimento che ha battuto il meticcio attuale che ho,ebbene era mio, il pitbull l’avevamo riscattato dai combattimenti quindi non ho motivo di mentire.I 3 cani più forti che ho visto erano meticci quindi non sono poi così casi eccezionali,i pitbull che tu dici hanno il vantaggio di discendere da una discendenza di campioni, hanno quindi già geni molto forti, ai meticci nessuna interessa fare discendenze perchè non sono di razza e non vendono, ma se anche a loro fosse permesso di avere discendenze cosa credi accadrebbe?.Ragazzi apriamo un pò gli occhi e non crediamo a tutta tutta la pubblicità che hanno fatto sul pitbull e anche i dogo, i primi(pitbull)i gli americani sono famosi in generale per cercare di primeggiare in tutto sugli altri stati, loro hanno le armi migliore, l’esercito migliore, le macchine migliori, il cane migliore non beviamoci tutto quello che ci passano, voglio anche far notare che negli anni 90 quando davano il pitbull con i risultati migliori in combattimento, i cani asiatici erano solo agli inizi e non c’erano discendenze di campioni cosa che conta moltissimo, i pitbull venivano già da discendenze di campioni.L’allenamento conta ma sono sempre dei cani, non delle persone quindi hanno dei limiti anche a pensare e a migliorarsi.Ti consiglio di leggere anche il turkmeno come sito è un esperto che ha viaggiato il mondo, il quale anche lui giunge alla conclusione che i cani migliori su tutta la linea in generale siano i meticci, gli stessi pastori utilizzano quelli per difendersi dai lupi non credete que usino kangal,caucaso,i cani che usano loro sono derivati di quest’ultimi un pò più piccoli ma più forti.Credo che l’esperienza diretta è importante e che alla fine la natura fa sempre le cose migliori dell’uomo. l

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        • alessandro ha detto:

          Per carità Aris, lascia perdere il turkmeno, conosco benissimo quel sito, si tratta di un ex venditore di allarmi adesso commerciante di cani che si atteggia ad etologo, ma non ha alcun titolo in merito e le spara grosse, lui e quell’altro esibizionista di shaun ellis che si atteggia a lupo selvaggio, quando è arcinoto che l’interazione diretta con animali selvatici ne altera significativamente il comportamento ( e questo stavolta te lo posso dire per esperienza diretta visto che sono etologo e l’ho verificato sul campo). Su quell’argomento semmai ti consiglio Coppinger che ha studiato per decenni i cani da guardiania del bestiame e la loro interazione con i predatori. Saluti.

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  363. alessandro ha detto:

    fake news! presa mayo e pardog! il primo è un fotomontaggio peraltro mal riuscito, ha una sua ragione in quanto una testa così configurata dovrebbe in teoria sviluppare una presa straordinaria. Gli assi cranio facciali divergenti fanno sì che l’inserzione dei muscoli temporali sia il più vicino alla linea perpendicolare sul fulcro e quindi la forza applicata maggiore (es.bull terrier), inoltre il muso corto abbrevia il braccio della resistenza potenziando l’azione sia del massetere che del temporale (es.molossi). Nella realtà però (almeno nei canidi) ad un accorciamento del muso corrisponde sempre una convergenza degli assi cranio-facciali, es.boxer quindi il discorso decade, tutte e 2 le condizioni (muso corto e assi divergenti) non possono coesistere. Quanto al pardog c’era un dettagliato articolo su una rivista cinofila che parlava della creazione di un cane anti dingo in australia, costruito a partire dal dingo stesso, pastore tedesco ed alcuni molossoidi tipo dogo argentino e staffordshire. Ma che strano, un cane da protezione per il bestiame costruito da razze con super istinto predatorio!!! come mettere un terrier da lavoro a guardia di polli e conigli!!! Assai poco credibile. A me sembra un bel cane ma piuttosto eterogeneo, una specie di pastore tedesco/belga con una spruzzata di molossoide e nulla più, del suo reale utilizzo non ne ho idea. Magari con il pubblicizzarlo di origine selvatica (dingo) il creatore Langella spera di venderlo bene visto che wolf-hybrids et similia vanno tanto di moda. Saluti e buona discussione.

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  364. Roberto ha detto:

    Interessante…partiamo dal fatto che io li amo tutti in particolare sono i molossoidi. ma v io ho in pastore del caucaso che voglio un bene dell’ anima.non voglio parlare da persona di parte,perché non mi interessa questo tipo di rivalità. I cani sono tutti utili chi per certe attitudini chi per altre. mi viene però da sorridere quando si pensa minimamente che il pittbull possa battere il Caucaso o l’ Alabai o il Kangal o il Borboel o il tosa. ragazzi per quanto il pittbull sia un meraviglioso atleta, un cane che combatte strenuamente e tutto ciò che volete. io non ho mai visto un peso gallo battere un supermassimo, vi dico solo questo. N1 le razze che vi ho citato ,in particolare le prime 3 hanno indiscutibilmente il morso più forte del mondo canino parliamo di oltre 300 kg di pressione, il che significa che se uno di quei cani che vi ho detto ,arriva a mordere il pittbull ( o altre razze di uguale stazza del pittbull)semplicemente gli frantuma le ossa ( frantumare non figurativo ma letterale..proprio sgretola le ossa morse) n 2 pensate che il caucaso arriva a pesare 85/90 e anche 100 kg in alcuni esemplari , per un’ altezza al garrese di 75 cm.
    Ora senza andare oltre, perché potrei continuare ma mi fermo qui. Vi dico solo che il pittbull ha una pressione del morso di 90/100 kg e l’ unica cosa che fa è quella eventualmente di attaccarsi e non mollare essendo un cane da presa…premesso che anche caucaso alabai Kangal e altri hanno la stessa attitudine essendo molossoidi. Vi dico solo una cosa anche al fine di evitare che qualche sbadato proprietario ,esaltato dal fatto che ha il pittbull e nella stupidaggine vuol far confrontare il cane ( mi riferisco a qualche sciocco bulletto che magari pensa di aizzare il pittbull contro cani come quelli citati) …non fatelo mai,perché il caucaso lo ucciderebbe senza nemmeno faticare troppo…non potrà mai un cane di 25kg 35kg 45kg ( nei pittbull più grossi) vincere contro cani di stazza due tre e in alcuni casi anche 4 volte superiore e per di più con una potenza di morso 3/4 volte più forte. e comunque non parlo per dire cazzate, qui dalle mie parti è successo più volte addirittura ad un amico di amici, un pittbull si è azzardato a entrare nel territorio di un caucaso…il caucaso non solo lo ha sfinito in un minuto ma l’ ha aperto nella schiena scoperchiandolo,70 punti e per mollarlo hanno dovuto sparare abbaglianti agli occhi ,hanno dovuto sedare il caucaso. quindi in sostanza se amate i cani, non fate esperimenti stupidi, io il mio lo tratto meglio di un figlio,

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  365. Alvaro ha detto:

    Ciao mi chiamo Alvaro e possiedo un pit bull di 38 kg devo ammettere che è un cane molto equilibrato per fortuna, dimostra di essere dominante solo che proprio ieri mattina mentre lui era con me al guinzaglio un cane meticcio di media taglia sciolto lo attaccato procurandosi qualche piccolo foro ad altezza occhio orecchio, dopo aver provato forse sbagliando a tirare via il mio cane dal guinzaglio mi sono trovato costretto a mollarlo e si lui si è difeso ma non come mi aspettavo ovvero senza recare alcun danno all’altro non che mi dispiaccia ovviamente ma sapresti spiegarmi il perché?

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  366. Mimmo ha detto:

    Ho letto tutti i commenti finora pubblicati. Solo due o tre persone sanno ciò che scrivono. Quando leggo pitbull vs caucaso o lupo vs marmotta o quando leggo della Soldanella che ha cani da combattimento ovvero presa canario ahahahaha, mi scompiscio dalle risate. Gli ultimi inteventi, in cui si scrive pitttttttbull con tutte t è il massimo dello spasso. Mi chiedo: ma chi amministra questo spazio, deve dare per forza parola a tutti? Me la prendo con tale Bruce che non si rende conto del livello in cui è sceso il suo blog. Per piacere, almeno scrivi che è uno spazio comico, oppure elimina il 99,99 % degli interventi. Per favore.

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  367. bruce ha detto:

    Rispondo per tutti. Per motivi personali è quasi un anno che frequento il sito saltuariamente e completamente sospeso per motivi di salute durante il covid. Prima o poi leggerò i commenti in sospeso. Per questo motivo mi sono avvalso della possibilità concessa da WordPress di inserire parole chiavi che permettono la cancellazione automatica compreso riferimenti a video su youtube. Per questi non c’è possibilità di recupero.

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  368. Roberto ha detto:

    A me nn interessa chi è più forte chi sbrana chi…… Posso solo dirvi che il mio amstaf fa cucciolo si è scontrato con un pastore tedesco adulto…… Il mio amss era andato lì per giocare il pastore si è incazzati ed ha attaccato il mio gli saltava dietro il tempo che l altro si girava lo riscavalcava.. Alla fine il pastore ha beccato un bel morso alle gambe posteriori la mia neanche un graffio….. Poi una volta un vastardino gli ha mozzicato un orwcchio😁😁😁😁😁….. Morale della storia ci sono cani e cani nn conta solo la forza…. Ci saranno pit. He le prendono da un rotto e amstaf che sbrana o un dogo…. Ma se prendete cani solo basandoci sulla forza io nn vi farei crescere neanche un gatto io l ho scelto per il suo carattere

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  369. Rosario ha detto:

    Ottimo articolo complimenti anime nn per tutte le persone cm sia vince dal tuo articolo infatti noto ke nei commenti ci sn molti ignorantike nn comprendono la lettura del articolo

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  370. Stefano cinatti ha detto:

    La mia Red nose è incredibilmente intelligente, coccolona, ubbidiente impara le cose con una facilità sorprendente, provare per credere,non vi parla uno che non ha mai avuto cani , ne ho avuti tanti essendo amante della razza canina ,ma a 68anni ho avuto la fortuna di adottare una Pitbull e per me che credevo di conoscere tutto o quasi sui cani,sono rimasto meravigliato da questo stupendo cane.E vero richiede tanta responsabilità, non è il cane da lasciar libero nell’aria cani e mettersi comodamente a leggere, ma il problema sono gli altri cani che gli ringhiano,lui è un cane tranquillo ma non si tira mai indietro dalla sfida ,e noi bisogna saperlo ed evitare sempre queste situazioni critiche,per il bene comune ma soprattutto per il bene della razza, perché ho torto o ragione la colpa sarà sempre del Pitbull grazie

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